Ristrutturazione 1°Liv. cinema - Indice EPacs

[arkanoid]

Sto lavorando sulla ristrutturazione di 1° livello di un edificio storico che fu cinema e viene riadattato per sala eventi/esposizione senza posti a sedere. Non so come valutare correttamente il calcolo di EPacs. Ho al massimo 199 presenti, ma nelle categorie previste dalla norma per la determinazione del fabbisogno non ritrovo il tipo di attività. Non ho vasche, non ho docce, ho solo 4 servizi igienici. Come è meglio comportarsi? Sto anche valutando che se non c'è un indicatore normato, faccio il sanitario con dei boilerini puntuali che è anche la cosa più intelligente per questo tipo di struttura.

[boba74]

Confermo, per le categorie tipo cinema e teatri non è fissato alcun metodo di calcolo per il volume di ACS in litri/g, per tanto il valore di questo ai fini del calcolo del fabbisogno di fatto è "volontario". Lo stesso vale ad esempio anche per gli edifici E.8 e, paradossalmente, anche per le piscine, nonostante lì l'uso delle docce sia tutt'altro che trascurabile (E.6(1))...

Quindi teoricamente potresti mettere il valore che vuoi. Secondo me va bene prevedere normali boiler elettrici, dato che comunque le norme igieniche probabilmente impongono la presenza obbligatoria di ACS nei bagni, ma di fatto il fabbisogno di ACS ai fini delle verifiche L10 ritengo sia trascurabile per questo tipo di edifici (altrimenti avrebbero imposto un valore minimo calcolato).
Anche in caso tu debba verificare l'eventuale copertura da FER per ACS (ad esempio per un edificio nuovo) ti troveresti il paradosso che i boiler elettrici non vanno bene, e dovresti prevedere delle pompe di calore... In tal caso io risolvo mettendo 0 come volume giornaliero di ACS.
Da me in ER hanno bypassato il problema eliminando l'obbligo di FER per fabbisogni di ACS inferiori a 40 lt/g ma non è così a livello nazionale credo.

PS: Non ho avuto modo di vedere se è cambiato qualcosa con il nuovo DM requisiti energetici...

[arkanoid]

Grazie, è come pensavo allora. Sì non sono ancora sicuro di finire in questa o quella casistica (in ER c'è il paradosso delle FER sanitarie sulle riqualificazioni ma non sul secondo livello) comunque la cosa è chiara.

[marcoaroma]

Puoi mettere 0 come consumo, anche perché non penso ci sia obbligo di ACS per i cinema. Comunque, se non hai obbligo FER, prova inserire un consumo tipo commerciali con obbligo di servizi igienici e a mettere i boiler elettrici, a volte, se ricordo bene, torna il rendimento globale da verificare.

[Pertugio]

Ma se la norma non prevede un fabbisogno standardizzato non potrei fare un po' come voglio? Mi spiego, metto i boilerini elettrici e non ne tengo conto, perché non ho un consumo che la norma mi indica come standardizzato, quindi anche sull'APE, quando verrà redatto, si potrà segnalare la presenza di boilerini per acs, ma non ci sarà alcun indice di prestazione o fabbisogno da indicare. Ho detto una boiata?

[arkanoid]

E' esattamente la linea che tenevo. Se il consumo standard è zero, la percentuale di rinnovabili di zero è zero. Poi il servizio lo si da ma senza indicatore il fabbisogno è nullo.

[boba74]

Generalmente i SW (almeno quello che uso io), essendo basati su norme di calcolo che prescindono da quelli che sono i requisiti minimi, permettono l'inserimento manuale di un consumo in l/g di ACS laddove non è fissato un valore di calcolo. Per tanto se devi fare un APE ed è comunque presente un boilerino elettrico, secondo me devi indicarne la presenza (cioè non è corretto dire che manca il servizio ACS), tuttavia se poi vai a mettere 0 come valore di consumo in genere il SW ti dice di indicare un valore >0, oppure di escludere il servizio di ACS. Non so se altri SW consentano di inserire 0 pur considerando la presenza dei generatori
Perciò (nel mio caso) quando faccio l'APE per evitare questa cosa io inserisco un valore comunque piccolo, in modo che mi risulti un valore corrispondente di fabbisogno (ininfluente ai fini del totale).
Il problema ce l'hai nella L10, se sei in un caso in cui devi garantire la copertura da FER per ACS, perchè in tal caso mettendo anche un valore piccolo non è detto che soddisfi tale requisito e ti tocca escludere il servizio ACS. Se sei in un caso in cui non hai tale vincolo allora non è un problema di solito inserire un valore basso.

[Pertugio]

Sull'APE non sono d'accordo, nel senso che se non ho riferimenti da standard secondo le uni 11300 io in genere non invento nulla. Per la L10, invece, tendo a non complicarmi la vita...

[boba74]

Sull'APE non sono d'accordo, nel senso che se non ho riferimenti da standard secondo le uni 11300 io in genere non invento nulla. Per la L10, invece, tendo a non complicarmi la vita...

In che senso non inventi nulla? Quindi metti servizio ACS assente anche se presente?

[Pertugio]

Se il fabbisogno è nullo lo considero come assente, cioè non ho Epacs (o Epw) che è pari a 0, poi segnalerò che l'impianto è presente (ad esempio il negozio con il classico bollitore elettrico nel bagno non aperto al pubblico) ma non è possibile stimare fabbisogno. Perché devo inventare un fabbisogno che la norma per gli APE non mi definisce?

[arkanoid]

Non faccio APE, devo fare la legge 10.

[Pertugio]

Anche per L10. Ho impianto, ma non ho fabbisogno, quindi non ho limitazioni fer.

[arkanoid]

Era in risposta a chi lo chiedeva.

[gianlun]

Direi che in er x il primo livello non sono richieste le fonti rinnovabili

[arkanoid]

In realtà sono sotto CAM quindi sì (deve essere NZEB), ma non sono in ER.