Impianto VRF R32 e R410a

[Alessandro dg]

Buongiorno,
premesso che conosco la situazione generale dei gas fluorurati ed infatti sto tendendo a proporre sistemi idronici, mi trovo in una situazione di sostituzione di un sistema VRF esistente ad R410a a servizio di uffici con superficie totale di 450 mq
Il nuovo sistema VRF vorrei proporlo ad R32, ma mi scontro con le verifiche di sicurezza che comportano una delle seguenti soluzioni:
- prevedere aperture di ventilazione tra vari ambienti per creare superfici superiori a 46 mq
- installare sulle tubazioni, box di sezionamento specifici, comunque in ambienti superiori a 46 mq
- suddividere in più impianti al fine di avere un contenuto di gas inferiore al limite in base alla superficie dell'ambiente più piccolo.
Tutte le soluzioni comporterebbero un aumento non indifferente di costi e tempi di realizzazione, nella considerazione ulteriore che tecnicamente non mi garbano, non apportando l'altro alcun vantaggio all'utente.
Secondo voi, trattandosi di sostituzione, è impensabile proporre ancora un sistema ad R410a?
Grazie a chi risponderà

[NoNickName]

Secondo voi, trattandosi di sostituzione, è impensabile proporre ancora un sistema ad R410a?

Lo puoi fare fino a fine anno (e onestamente non vedo cosa ci sarebbe di male), oppure usa i tubi del gas, dopo averli lavati, per distribuire l'acqua.

[arkanoid]

46 mq perchè? Se usi tubazioni a soffitto e terminali sopra la quota delle porte i volumi sono compatibili con stanze più piccole, se hai un sistema con 50 terminali lo dividi in due / tre alla bisogna. 450 mq non mi torna con un contenuto così alto da richiedere 46 mq.

[extradry]

Secondo voi, trattandosi di sostituzione, è impensabile proporre ancora un sistema ad R410a?

Lo puoi fare fino a fine anno (e onestamente non vedo cosa ci sarebbe di male), oppure usa i tubi del gas, dopo averli lavati, per distribuire l'acqua.

Ma per sistemi VRF-VRV con gas con 750 < GWP < 2.500 la data limite non è il 01/01/2029?

[NoNickName]

No
Jan 1, 2026: Ban on manufacturing/importing new R-410A commercial VRF systems, with a potential one-year sell-through extension for existing stock.

[extradry]

Boh.
Stavo leggendo il "REGOLAMENTO (UE) 2024/573 DEL PARLAMENTO EUROPEO E DEL CONSIGLIO del 7 febbraio 2024 sui gas fluorurati a effetto serra, che modifica la direttiva (UE) 2019/1937 e che abroga il regolamento (UE) n. 517/2014"
e nella tabella a pagina 56
"9) Apparecchiature di tipo split di condizionamento d'aria e pompe di calore di tipo split(1)"
"e) sistemi di tipo split di capacità nominale superiore a 12 kW che contengono gas fluorurati a effetto serra con GWP pari o superiore a 750 o il cui funzionamento dipende da tali gas, tranne se necessari per rispettare i requisiti di sicurezza nel sito di attività;"
"Data del divieto 1° gennaio 2029".
E la stessa cosa trovo scritta in un documento riassuntivo sul sito GeneralGas.

[Esa]

Per l'aspetto normativo devi rifarti al Regolamento F-Gas 2024.
Nel tuo caso, il regolamento non vieta "l'esistenza" degli impianti a R410A, ma ne limita progressivamente la manutenzione e l'installazione.
Poiché l'impianto è esistente, aggiungere unità interne o modificare le tubazioni è considerato un intervento su un sistema già in opera e non sei obbligato a cambiare tutto il gas dell'impianto, oggi.
Per la manutenzione e ricarica, dal 1° gennaio 2026, sono scattate restrizioni più severe per la manutenzione con gas vergine ad alto GWP.
Per i sistemi come i VRF che usano R410A con GWP di 2088, potrai continuare a usare gas vergine per la manutenzione/ampliamento fino al 2029/2030 (a seconda delle potenze e specifiche).
Dopo tali date, sarà necessario utilizzare gas rigenerato o riciclato. Non sei mai costretto a cambiare refrigerante, ma ad usare gas vergini o riciclati.

[Esa]

Di quante unità interne stiamo parlando?
Devi fare un impianto ex novo e buttare via quello esistente, oppure ti basta modificare quello esisytente?

[L'Enzo]

anche a me non torna la data del 2025 come bando per i nuovi vrf 410A con + di 12 KW.

[Alessandro dg]

Di quante unità interne stiamo parlando?
Devi fare un impianto ex novo e buttare via quello esistente, oppure ti basta modificare quello esisytente?

L'intervento prevede la sostituzione integrale di un sistema DVM Samsung con un VRV della Daikin, quindi da rifare totalmente
Sono 22 unità interne a cassetta da controsoffitto con 21,5 kq di gas e dalle verifiche di sicurezza per l'R32 mi viene richiesta una superficie di almeno 30 mq per ogni ambiente (la superficie che avevo indicato in precedenza non era corretta)

[Esa]

Ma vuoi rifare le reti o vuoi mantenere le reti esistenti?

[Alessandro dg]

Ma vuoi rifare le reti o vuoi mantenere le reti esistenti?

Rifare totalmente le reti

[Esa]

Sostituire un sistema Samsung con un Daikin mantenendo le tubazioni è un'operazione comune ("Retrofit" o "Replacement"), ma non è facile decidere il refrigerante. Se volessi evitare l'R32 per i suoi vincoli di sicurezza, avresti 2 possibilità:
A) Mantieni i tubi esistenti
Se i tubi sono in buone condizioni e di diametro compatibile, puoi riutilizzarli.
•Sarai vincolato all'R410A.
•Daikin offre la serie VRV IV-U (Replacement) progettata specificamente per riutilizzare i tubi esistenti e lavorare con R410A.
•È fondamentale che l'installatore esegua un lavaggio accurato o utilizzi la funzione di recupero/pulizia automatica del VRV Daikin per eliminare residui di olio vecchio (credo che il DVM Samsung e il VRV Daikin usino oli diversi e non compatibili).
B) Cambi i tubi
Se decidi di rifare tutto da zero: la scelta logica sarebbe l'R32, ma se, giustamente, hai delle riserve sulla classe A2L (infiammabilità), allora:
•Puoi installare sistemi a R410A (serie VRV 5 o VRV IV a seconda della disponibilità); tieni però presente che tra qualche anno il costo del gas per le ricariche sarà altissimo a causa delle quote F-Gas.
•In teoria potresti usare altri refrigeranti che alcuni produttori stanno iniziando a proporre (R454C), ma è troppo prematuro (per me). Non è ancora lo standard industriale per i grandi sistemi VRF come lo è l'R32 o l'R410A.
Perché non usare R32 e risolvere il problema dell'infiammabilità?
Con 22 unità a cassetta potresti utilizzare Daikin serie VRV 5 con la tecnologia Shîrudo che comprende a bordo sensori di perdita e valvole di intercettazione. Se c'è una perdita in una stanza, il sistema chiude il gas e isola la zona, rendendo l'uso dell'R32 sicuro e conforme alle norme anche in ambienti piccoli. Parlane con Daikin.
In sintesi, se vuoi risparmiare e finire in fretta: R410A (Serie Replacement). Tieni i tubi esistenti, fai un lavaggio chimico profondo e installa macchine Daikin a R410A. È la soluzione più economica oggi, ma più costosa da mantenere, tra 10 anni.
Se vuoi un impianto che duri 20 anni: R32 (Serie VRV 5). Cambia i tubi (o verifica la compatibilità) e accetta l'R32. Le sicurezze integrate (Shîrudo) annullano di fatto i rischi di infiammabilità per l'utente finale e lo mettono al riparo dalle future tasse sul gas.
In sintesi: o usi ancora R410a oppure, se non vuoi l'R32, vai sulla serie VRV IV-U a R410A.

[Alessandro dg]

Sostituire un sistema Samsung con un Daikin mantenendo le tubazioni è un'operazione comune ("Retrofit" o "Replacement"), ma non è facile decidere il refrigerante. Se volessi evitare l'R32 per i suoi vincoli di sicurezza, avresti 2 possibilità:
A) Mantieni i tubi esistenti
Se i tubi sono in buone condizioni e di diametro compatibile, puoi riutilizzarli.
•Sarai vincolato all'R410A.
•Daikin offre la serie VRV IV-U (Replacement) progettata specificamente per riutilizzare i tubi esistenti e lavorare con R410A.
•È fondamentale che l'installatore esegua un lavaggio accurato o utilizzi la funzione di recupero/pulizia automatica del VRV Daikin per eliminare residui di olio vecchio (credo che il DVM Samsung e il VRV Daikin usino oli diversi e non compatibili).
B) Cambi i tubi
Se decidi di rifare tutto da zero: la scelta logica sarebbe l'R32, ma se, giustamente, hai delle riserve sulla classe A2L (infiammabilità), allora:
•Puoi installare sistemi a R410A (serie VRV 5 o VRV IV a seconda della disponibilità); tieni però presente che tra qualche anno il costo del gas per le ricariche sarà altissimo a causa delle quote F-Gas.
•In teoria potresti usare altri refrigeranti che alcuni produttori stanno iniziando a proporre (R454C), ma è troppo prematuro (per me). Non è ancora lo standard industriale per i grandi sistemi VRF come lo è l'R32 o l'R410A.
Perché non usare R32 e risolvere il problema dell'infiammabilità?
Con 22 unità a cassetta potresti utilizzare Daikin serie VRV 5 con la tecnologia Shîrudo che comprende a bordo sensori di perdita e valvole di intercettazione. Se c'è una perdita in una stanza, il sistema chiude il gas e isola la zona, rendendo l'uso dell'R32 sicuro e conforme alle norme anche in ambienti piccoli. Parlane con Daikin.
In sintesi, se vuoi risparmiare e finire in fretta: R410A (Serie Replacement). Tieni i tubi esistenti, fai un lavaggio chimico profondo e installa macchine Daikin a R410A. È la soluzione più economica oggi, ma più costosa da mantenere, tra 10 anni.
Se vuoi un impianto che duri 20 anni: R32 (Serie VRV 5). Cambia i tubi (o verifica la compatibilità) e accetta l'R32. Le sicurezze integrate (Shîrudo) annullano di fatto i rischi di infiammabilità per l'utente finale e lo mettono al riparo dalle future tasse sul gas.
In sintesi: o usi ancora R410a oppure, se non vuoi l'R32, vai sulla serie VRV IV-U a R410A.

Ti ringrazio innanzitutto per l'interessante disamina dell'argomento
Ne riparlo col project manager della commessa sulla strada da seguire
Tuttavia, visto che il vecchio sistema presenta delle perdite sulle tubazioni e, secondo me, è stato dimensionato senza alcun calcolo, visto che le unità interne sono tutte della stessa taglia (2,2 kWf) in ambienti che variano da 10 a 30 mq, con l'occasione ridimensionerò il sistema in base a calcoli termici puntuali, indipendentemente dal tipo di refrigerante