Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

roger1
Messaggi: 134
Iscritto il: sab feb 17, 2024 16:12

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da roger1 »

scusate, ma in questo caso non c'è anche l'obbligo delle FER essendo il nuovo volume riscaldato collegato a nuovi impianti termici?
- rispetto dei capitoli 2 e 3 come se si trattasse di nuovo edificio
Allegati
print.png
print.png (105.76 KiB) Visto 1040 volte
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 9956
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da NoNickName »

roger1 ha scritto: mar dic 30, 2025 14:29 scusate, ma in questo caso non c'è anche l'obbligo delle FER essendo il nuovo volume riscaldato collegato a nuovi impianti termici?
No
Non è “nuovo edificio” ai sensi del D.Lgs. 199/2021
Perché l’art. 26 del D.Lgs. 199/2021 applica l’obbligo FER solo a due categorie:
1. Edifici di nuova costruzione (= edifici nuovi, non volumi recuperati)
2. Ristrutturazioni rilevanti (= ristrutturazioni importanti di 1° livello)
Il recupero di un volume non climatizzato NON rientra in nessuna delle due categorie
Il fatto che il DM Requisiti Minimi lo “assimili” a nuova costruzione vale solo per i requisiti energetici (cap. 2 e 3), non per la definizione di “nuovo edificio” del D.Lgs. 199.
È controintuitivo che un recupero di volume non climatizzato non faccia scattare l’obbligo FER, soprattutto perché nel DM Requisiti Minimi quella stessa casistica viene “assimilata a nuova costruzione”. Ma il punto è proprio questo: le due normative non usano la stessa definizione di “nuovo edificio”.
Il diritto pubblico fondato sulla uguaglianza [...]non riconosce la disuguaglianza di valore, di merito, di esperienza, cioè la fatica individuale: culminerà nel trionfo della feccia e dell'appiattimento.”
Henri Fréderic Amiel, 12 giugno 1871
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 9956
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da NoNickName »

il D.Lgs. 199/2021 non definisce “nuovo edificio” e quindi, per interpretarlo, si usa:
  • il D.Lgs. 192/2005 (definizioni generali),
  • il DM 26/06/2015 (che specifica le categorie di intervento).
Ma il DM 26/06/2015 introduce una cosa in più: le “assimilazioni”, create SOLO per decidere quali verifiche energetiche applicare.
L’art. 26 del D.Lgs. 199/2021 non dice nuovi edifici e assimilati, o nuovi edifici ai sensi del DM 26/06/2015, o nuovi edifici e recuperi di volumi non climatizzati.

Quindi
Nel DM 26/06/2015 “Nuova costruzione” = edificio nuovo + assimilati (ampliamenti, recuperi, cambi d’uso)
Nel D.Lgs. 199/2021: “Nuovo edificio” = edificio nuovo senza assimilati
Il diritto pubblico fondato sulla uguaglianza [...]non riconosce la disuguaglianza di valore, di merito, di esperienza, cioè la fatica individuale: culminerà nel trionfo della feccia e dell'appiattimento.”
Henri Fréderic Amiel, 12 giugno 1871
simcat
Messaggi: 1972
Iscritto il: mer apr 18, 2007 23:01

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da simcat »

NoNickName ha scritto: mar dic 30, 2025 16:36
roger1 ha scritto: mar dic 30, 2025 14:29 scusate, ma in questo caso non c'è anche l'obbligo delle FER essendo il nuovo volume riscaldato collegato a nuovi impianti termici?
No
Non è “nuovo edificio” ai sensi del D.Lgs. 199/2021
Perché l’art. 26 del D.Lgs. 199/2021 applica l’obbligo FER solo a due categorie:
1. Edifici di nuova costruzione (= edifici nuovi, non volumi recuperati)
2. Ristrutturazioni rilevanti (= ristrutturazioni importanti di 1° livello)
Il recupero di un volume non climatizzato NON rientra in nessuna delle due categorie
Il fatto che il DM Requisiti Minimi lo “assimili” a nuova costruzione vale solo per i requisiti energetici (cap. 2 e 3), non per la definizione di “nuovo edificio” del D.Lgs. 199.
È controintuitivo che un recupero di volume non climatizzato non faccia scattare l’obbligo FER, soprattutto perché nel DM Requisiti Minimi quella stessa casistica viene “assimilata a nuova costruzione”. Ma il punto è proprio questo: le due normative non usano la stessa definizione di “nuovo edificio”.
Permettimi di fare una correzione:
2. Ristrutturazioni rilevanti (= ristrutturazioni importanti di 1° livello) - non è vero

Ristrutturazione rilevante: interventi su tutti i componenti edilizi per edifici < 1.000 m2
Quindi una ristrutturazione di primo livello può non essere rilevante (salvo regolamenti Regionali e/o Comunali più restrittivi)
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 9956
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da NoNickName »

Hai ragione: “Ristrutturazione rilevante = ristrutturazione importante di 1° livello” è SBAGLIATO.
La definizione corretta è: ristrutturazione rilevante (D.Lgs. 199/2021) = interventi su tutti i componenti edilizi per edifici < 1.000 m².
E questa definizione è indipendente dal DM Requisiti Minimi.

Codice: Seleziona tutto

+-------------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
|                               |   RISTRUTT. RILEVANTE        |   RISTRUTT. IMP. 1° LIV.       |
|                               |   (D.Lgs. 199/2021)          |   (DM 26/06/2015)              |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| A cosa serve                  | Obbligo FER                  | Requisiti minimi               |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Edifici < 1.000 m²            | Tutti i componenti edilizi   | >50% involucro + impianto      |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Edifici ≥ 1.000 m²            | >25% sup. disperdente        | >50% involucro + impianto      |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Coinvolge impianto?           | Non necessario               | Sì, obbligatorio               |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Tutti i componenti edilizi?   | Sì (se <1000 m²)             | No                             |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+

Il diritto pubblico fondato sulla uguaglianza [...]non riconosce la disuguaglianza di valore, di merito, di esperienza, cioè la fatica individuale: culminerà nel trionfo della feccia e dell'appiattimento.”
Henri Fréderic Amiel, 12 giugno 1871
roger1
Messaggi: 134
Iscritto il: sab feb 17, 2024 16:12

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da roger1 »

NoNickName ha scritto: mar dic 30, 2025 16:46 il D.Lgs. 199/2021 non definisce “nuovo edificio” e quindi, per interpretarlo, si usa:
  • il D.Lgs. 192/2005 (definizioni generali),
  • il DM 26/06/2015 (che specifica le categorie di intervento).
Ma il DM 26/06/2015 introduce una cosa in più: le “assimilazioni”, create SOLO per decidere quali verifiche energetiche applicare.
L’art. 26 del D.Lgs. 199/2021 non dice nuovi edifici e assimilati, o nuovi edifici ai sensi del DM 26/06/2015, o nuovi edifici e recuperi di volumi non climatizzati.

Quindi
Nel DM 26/06/2015 “Nuova costruzione” = edificio nuovo + assimilati (ampliamenti, recuperi, cambi d’uso)
Nel D.Lgs. 199/2021: “Nuovo edificio” = edificio nuovo senza assimilati
grazie per il chiarimento.

poi leggendo il d.lgs. ho visto il comma 6 dell'allegato III in questione, che rimanda ad una valutazione. Non capisco se la prima revisione era da fare nel 1 gennaio 2024 oppure sarà nel 1 gennaio 2029. ad ogni modo un testo unico sull'efficienza energetica sarebbe davvero utile.

6. A decorrere dal 1° gennaio 2024, gli obblighi di cui al presente
paragrafo sono rideterminati con cadenza almeno quinquennale, tenendo
conto dell'evoluzione tecnologica. In occasione della suddetta
revisione degli obblighi, e' valutata l'estensione degli stessi agli
edifici sottoposti a una ristrutturazione importante di primo
livello, nonche' alle categorie di edifici appartenenti alle
categorie E2 , E3 ed E5 di cui all'articolo 3 del decreto del
Presidente della Repubblica 26 agosto 1993, n. 412, con superficie
utile superiore a 10.000 metri quadri, anche se non sottoposti a
ristrutturazione
simcat
Messaggi: 1972
Iscritto il: mer apr 18, 2007 23:01

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da simcat »

NoNickName ha scritto: mar dic 30, 2025 18:21 Hai ragione: “Ristrutturazione rilevante = ristrutturazione importante di 1° livello” è SBAGLIATO.
La definizione corretta è: ristrutturazione rilevante (D.Lgs. 199/2021) = interventi su tutti i componenti edilizi per edifici < 1.000 m².
E questa definizione è indipendente dal DM Requisiti Minimi.

Codice: Seleziona tutto

+-------------------------------+-------------------------------+-------------------------------+
|                               |   RISTRUTT. RILEVANTE        |   RISTRUTT. IMP. 1° LIV.       |
|                               |   (D.Lgs. 199/2021)          |   (DM 26/06/2015)              |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| A cosa serve                  | Obbligo FER                  | Requisiti minimi               |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Edifici < 1.000 m²            | Tutti i componenti edilizi   | >50% involucro + impianto      |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Edifici ≥ 1.000 m²            | >25% sup. disperdente        | >50% involucro + impianto      |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Coinvolge impianto?           | Non necessario               | Sì, obbligatorio               |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+
| Tutti i componenti edilizi?   | Sì (se <1000 m²)             | No                             |
+-------------------------------+------------------------------+--------------------------------+

Scusami, ma da dove hai prose quella tabellina?

Ai fine della verifica obbligatorietà FER si verifica solamente se l'intervento riguarda tutti i componenti edilizi per edifici >1.000 m2 (come per il DL28/2011).

Edifici esistenti <1.000 m2 no obbligo FER (salvo regolamenti comunali e/o Regionali)

Sto sbagliando io?
Avatar utente
NoNickName
Messaggi: 9956
Iscritto il: gio giu 17, 2010 12:17

Re: Ristrutturazione importante o riqualificazione?

Messaggio da NoNickName »

Hai ragione tu. Chiedo scusa.
Il diritto pubblico fondato sulla uguaglianza [...]non riconosce la disuguaglianza di valore, di merito, di esperienza, cioè la fatica individuale: culminerà nel trionfo della feccia e dell'appiattimento.”
Henri Fréderic Amiel, 12 giugno 1871
Rispondi