dichiarazione corretta posa in opera fatta da ingegnere

[christian619]

Mi hanno installato 2 porte REI ma l'impresa è fallita;
un collega ingegnere si è offerta di fare la dichiarazione di corretta posa
in opera; può farlo secondo voi?

[Terminus]

Se leggi il Dich.Prod. vedrai che il professionista verifica la corretta posa in opera dei prodotti che certifica.
La Dich.Posa in Opera è solo uno degli allegati e neanche indispensabile, a supportare il firmatario.

[Tom Bishop]

Confermo quanto detto da Terminus, basta che firmi il Dich.Prod.

[weareblind]

Concordo. Magari ha competenze specifiche, vai a sapere.

[mmaarrccoo]

Per me ci sono 2 modi in alternativa per uscirne:
- incarichi un installatore di fare manutenzione straordinaria sulle porte e concordi di farti rilasciare una dichiarazione di posa dove però richiami la manutenzione fatta
- ti fai bastare il solo DICH.PROD. (la DICH.POSA non è rilasciabile da un professionista, deve essere prodotta da chi mette le mani sulle porte).

[weareblind]

La dichiarazione posa non esiste. Quindi la può firmare chiunque, anche il professionista. Se tale professionista è lo stesso del dich prod, la dichiarazione posa è inutile. Ma certamente rilasciabile.

[mmaarrccoo]

La dichiarazione posa non esiste. Quindi la può firmare chiunque, anche il professionista. Se tale professionista è lo stesso del dich prod, la dichiarazione posa è inutile. Ma certamente rilasciabile.

Nessuno che non abbia posato (=fisicamente installato) un qualcosa può dichiararne una posa ovviamente, sarebbe un documento smontabile in 30 secondi da chiunque. Diverso è se questo documento riguarda una dichiarazione di corretta posa nel senso che, verificando l'oggetto, lo stesso risulta posato a regola d'arte. Forse ti riferisci ad una dichiarazione di questo tipo che ovviamente un ingegnere può senz'altro fare. E' la stessa situazione delle DICO DM 37/08, nessuno può farla al posto dell'installatore che ha realizzato l'impianto e solo in alcuni casi si può emettere la DI.RI. (e non la DI.CO. difatti).

[weareblind]

Non è la stessa cosa, la DiCo è legalmente coperta da decreto e requisiti, la posa no. Inoltre non si dichiara la "corretta posa all'epoca", ma la "corretta posa e basta". Nessuno mi vieta di dichiarare che la tal cosa è ben posata.

[Terminus]

Chiaramente la cosa migliore è quella di avere una dichiarazione di corretta posa firmata dal serramentista che ha posato fisicamente l'infisso, o quantomeno ne ha verificato le condizioni e manutenuto.
Fermo rimanendo che la responsabilità per i VVF è del professionista che firma la Dich.Prod., che dichiara espressamente di aver verificato la corretta posa, quest'ultimo può decidere se:
1) chiedere l'intervento di un serramentista disponibile a firmare una dichiarazione,
2) omettere questo documento dal set di allegati alla propria Dich.Prod.
3) farsi fare la dichiarazione da altro soggetto, anche un altro professionista, per avere una terza figura su cui scaricare parte della propria responsabilità
4) firmare egli stesso una dichiarazione di corretta posa (cosa inutile come dice giustamente weare)

[mmaarrccoo]

Inoltre non si dichiara la "corretta posa all'epoca", ma la "corretta posa e basta". Nessuno mi vieta di dichiarare che la tal cosa è ben posata.

Stiamo dicendo la stessa cosa allora, dichiarare che l'oggetto è ben posato è diverso da dichiarare l'ho posato io anche se non è vero. Pertanto non userei ad esempio il mod. DICH.POSA 2004 (non più obbligatorio comunque) che era evidentemente pensato per chi materialmente posa qualcosa.

[weareblind]

Io userei qualsiasi cosa sia chiara, tanto sono modelli liberi. E nessuno chiede pose retro datate, quindi non vedo problemi.

[GMP]

Se leggi il Dich.Prod. vedrai che il professionista verifica la corretta posa in opera dei prodotti che certifica.
La Dich.Posa in Opera è solo uno degli allegati e neanche indispensabile, a supportare il firmatario.

Il rilascio della dichiarazione di corretta posa in opera, che sia essa redatta su modello ministeriale o su semplice carta intestata è obbligatorio da parte dell'impresa esecutrice? Intendo anche oltre la Prevenzione Incendi.

L'impresa è tenuta per legge a redigermi tale documentazione per qualsiasi tipo di lavorazione?

Come attesta che quello che ha realizzato è a norma?

Grazie!

[ing.caruso]

Per come ho fatto e per come spesso è stato accettato dai comandi, qualora non presente la Posa in opera della ditta PINCO PALLO degli anni di nostro signore, 80% dei casi fra l'altro, io professionista posso in ogni caso Ri-verficare ex-novo e da me (ovviamente buona norma sarebbe con supporto di una ditta di installazione di porte ed infissi) la funzionalità della stessa. Ciò che sono fondamentali sono le placche metalliche marcate CE ed identificative con un un n°di omologazione da cui si possa risalire all'elenco di porte certificate presente negli elenchi sul sito dei VV.F. ..Ed un DIC.PROD. da me redatto con allegate delle foto. Quanto per fare scopa. Questo è bastato. Non mi è stata richiesta una Posa in opera se non per elementi protettivi direttamente installati sotto la mia presa incarico della pratica.
Al max. nei dic.prod. in fase di SCIA possono essere utili anche i documenti di avvenuta manutenzione periodica (es. verbale con la matricola di quella porta) che attestano che le prestazioni della porta (apertura, spinta maniglione, autochiusura e guarnizioni, etc...) sono in buono stato. Non sono obbligatori eh. Più un eccesso di zelo.
E' la stessa ditta di manutenzione periodica specializzata che mi conferma la corretta posa/stato attuale oltre ai miei rilievi sul posto.

[weareblind]

Io mi faccio fare sempre una dichiarazione di corretto funzionamento per manutenzione straordinaria. Se possibile, anche di riverifica della posa, sempre con manutenzione straordinaria. Per avere la certa funzionalità alla data del dich prod.

[Terminus]

Il rilascio della dichiarazione di corretta posa in opera, che sia essa redatta su modello ministeriale o su semplice carta intestata è obbligatorio da parte dell'impresa esecutrice? Intendo anche oltre la Prevenzione Incendi.

Se sei un DL, considerando che sei responsabile in solido con l'impresa esecutrice, è saggio farsi fare tali dichiarazioni, anche se non sono richieste da norme o leggi.

[stfire]

Se sei un DL, considerando che sei responsabile in solido con l'impresa esecutrice, è saggio farsi fare tali dichiarazioni, anche se non sono richieste da norme o leggi.

aggiungo..
se sei il DL, devi verificare coi tuoi occhi e le tue competenze la corretta posa in opera.
altrimenti che DICH. PROD. / CERT. REI vuoi fare ?
io personalmente delle DICH. POSA dell'impresa me ne faccio davvero poco, anche se le pretendo sempre sul nuovo.

[GMP]

se sei il DL, devi verificare coi tuoi occhi e le tue competenze la corretta posa in opera.
altrimenti che DICH. PROD. / CERT. REI vuoi fare ?

Hai ragione, è altrettanto vero che non posso stare sempre in cantiere... garantisco tre visite (più altre a chiamata) per fase iniziale, controllo come procedono i lavori e fase finale..