ECOBONUS CALDAIA 2025

[archspf]

Sono venuto a conoscenza dell'ennesima aberrazione (perdonate la mia solita ingenuità nel risultare stupito di questi atteggiamenti all'italiana): fornitori che dichiarano ai propri clienti che la Caldaia è detraibile se inserita in un contesto di altri lavori. Immagino che NON faranno risultare l'installazione/sostituzione, ma semplicemente faranno fatture gonfiate al cliente relativamente alle altre spese agevolabili. Fatta la legge, trovato l'inganno.
A questo punto mi chiedo: è troppo complicato da capire o questa gente se ne frega e basta?

[giotisi]

Ogni tanto mi piace dire che italia esistono solo due tipi di leggi/norme: quelle che si ignorano e che quindi si infrangono per ignoranza e quelle che si conoscono, conoscono a fondo, cosi da aggirarle con arguzia.

[Marcus]

ieri ho fatto una fattura per una Legge 10 con progetto di un impianto a radiatori + caldaia + cambio serramenti
se il cliente ti chiede se la spesa è detraibile al cliente cosa li dici? onestamente non lo so se è detraibile interamente, in parte o per niente

legge 10 = messa a norma dell'impianto, va in detrazione
Progetto caldaia = non va in detrazione
Progetto serramenti = i serramenti sono ammessi, va in detrazione

[NoNickName]

La caldaia non è detraibile. Punto.

[girondone]

citava che per "non caldaia unica" si intende un sistema ibrido integrato con pompa di calore o solare termico.

ok, ma quando fai la dichiarazione, come glielo spieghi sul portale Enea che la caldaia ha un pannello solare di integrazione?

Va beh il portale é l ultimo dei problemi
E lo modificheranno in base alle indicazioni che si avranno

[ponca]

Se faccio impianto con caldaia e radiante, se fatturo a parte la caldaia poi le spese relative a radiante, massetto e pavimento le posso detrarre con bonus casa?
La fattura del termotecnico relativa a legge 10 e progetto impianto?

Ancora in attesa di chiarimenti..

[girondone]

e chi lo sa....

poi secondo me dipende se hai cila per MS dovuto ad altro probabile
se il tuo lavoro era solo cambio caldaia direi che il resto non ha diritto

ma sono tutte casistiche che hanno bisogno di risposte
come tante altre
https://youtube.com/shorts/TKvh__6M9AA

[ponca]

e chi lo sa....

me ne rendo conto, erano quasi domande retoriche
ma non è che possiamo stare mesi senza sapere se una spesa è detraibile o meno, come fare le fatture, cosa dire ai clienti..

[girondone]

e chi lo sa....

me ne rendo conto, erano quasi domande retoriche
ma non è che possiamo stare mesi senza sapere se una spesa è detraibile o meno, come fare le fatture, cosa dire ai clienti..

e lo so..
chiedilo a quelli bravi e competenti che hanno scritto

[ilverga]

La caldaia non è detraibile. Punto.

Domanda più sottile : lo scaldacqua a gas è considerato una caldaia ? Ovvero è escluso dall'incentivazione 50% in Bonus casa o no?

[ponca]

non lo so se lo scaldacqua a gas è detraibile, a logica direi di no

io resto sempre basito dal fatto che servano 3 mesi per aggiornare un portale e fare una circolare di chiarimenti

queste sono cose che in un paese normale si farebbero in 2 giorni
sempre in un paese normale queste cose si farebbero prima del 31.12 in modo che al 1.1 il portale sarebbe online

bisogna rendersi conto che la comunicazione enea non è solo una "comunicazione" da fare entro 90 gg dalla fine lavori ma un passaggio obbligato per i soggetti che operano nel mondo delle costruzioni
bloccando il portale si blocca il lavoro di centinaia di installatori, tecnici, rivenditori ecc..
creando incertezza sui requisiti tecnici degli interventi agevolabili si crea incertezza per cui o si sta fermi o si rischia di commettere errori

non è neppure una questione di dx o sx o di competenti o incompetenti a mio parere visto che le cose vanno così da anni (salvo una breve parentesi in cui sono andate ancora peggio)

[NoNickName]

Domanda più sottile : lo scaldacqua a gas è considerato una caldaia ?

Ovvio. Esattamente come una caldaia scalda acqua, lo scaldaacqua scalda l'acqua. In entrambi i casi è a gas. E' la stessa identica cosa.
Perchè mai scaldare acqua tecnica o acqua potabile dovrebbero essere soggette a regimi fiscali diversi.

[giotisi]

...
io resto sempre basito dal fatto che servano 3 mesi per aggiornare un portale e fare una circolare di chiarimenti
...

Tanto per cominciare, dovresti invertire i fattori: PRIMA SI FA LA CIRCOLARE(ammesso serva), POI ENEA (che nella fattispecie c'entra poco o nulla) aggiorna i portali.

Poi, capisco che ci piaccia anche piangersi un po' addosso, ma non mi dire che tizio cambia o non cambia la caldaia che si è rotta perchè ci sono o non ci sono gli incentivi o che cambi i serramenti se al 50% ma giammai se sono solo il 36%

Poi ci rifletti un attimo e capisci che CI PIACCIA O MENO, a questo confusionismo per cui se tocchi una carta crolla un castello, abbiamo AMPIAMENTE contribuito tutti, con interpretazioni degne di miglior causa (vedi solo quelle intorno alle 'caldaie uniche', con tanto di scappamenti a sinistra e a destra).

Da 15 anni, salvo eccezioni, enea apre i portali solo al termine del periodo utile (cioè 90gg) e non mi pare di aver mai letto di ingegneri appesi ai fili del telegrafo o di serramentisti falliti per qualche mese di incertezza; suvvia..vediamo le cose nella giusta prospettiva. (poi se hanno sistemato lo spid di cotal Mario Rossi, meglio; dormiamo tutti più tranquilli).

[ponca]

...
io resto sempre basito dal fatto che servano 3 mesi per aggiornare un portale e fare una circolare di chiarimenti
...

Tanto per cominciare, dovresti invertire i fattori: PRIMA SI FA LA CIRCOLARE(ammesso serva), POI ENEA (che nella fattispecie c'entra poco o nulla) aggiorna i portali.

Poco che ci piaccia anche piangersi un po' addosso, ma non mi dire che tizio cambia o non cambia la caldaia che si è rotta perchè ci sono o non ci sono gli incentivi o che cambi i serramenti se al 50% ma giammai se sono solo il 36%

Poi ci rifletti un attimo e capisci che CI PIACCIA O MENO, a questo confusionismo per cui se tocchi una carta crolla un castello, abbiamo AMPIAMENTE contribuito tutti, con interpretazioni degne di miglior causa (vedi solo quelle intorno alle 'caldaie uniche', con tanto di scappamenti a sinistra e a destra).

Da 15 anni, salvo eccezioni, enea apre i portali solo al termine del periodo utile (cioè 90gg) e non mi pare di aver mai letto di ingegneri appesi ai fili del telegrafo o di serramentisti falliti per qualche mese di incertezza; suvvia..vediamo le cose nella giusta prospettiva. (poi se hanno sistemato lo spid di cotal Mario Rossi, meglio; dormiamo tutti più tranquilli).

Onestamente non sono d'accordo, non credo sia questione di piangersi addosso o di avere una giusta prospettiva.
Ho un cliente che sta ristrutturando, sul progetto ha caldaia a gas e pannelli radianti. Credo sarebbe legittimo sapere se la spesa relativa al radiante e ai pavimenti è detraibile o meno ed eventualmente avere una definizione di caldaia unica. Senza dover attendere mesi. Lui l'intervento lo fa uguale, non è questo il problema tuttavia vorrebbe fare anche 2 conti economici (penso legittimamente).

Secondo me ci siamo abituati a questo sistema fatto di un mare di burocrazia, tempi morti, incertezze ecc.. che semplicemente è diventato la normalità. Personalmente resto dell'idea che si potrebbe ambire a qualcosa di meglio. E non è solo questione di dover aspettare 90 giorni il portale, sono le incertezze che ci portiamo dietro da anni che fanno rabbia.

Scusate lo sfogo
Buona serata

[ponca]

Domanda più sottile : lo scaldacqua a gas è considerato una caldaia ?

Ovvio. Esattamente come una caldaia scalda acqua, lo scaldaacqua scalda l'acqua. In entrambi i casi è a gas. E' la stessa identica cosa.
Perchè mai scaldare acqua tecnica o acqua potabile dovrebbero essere soggette a regimi fiscali diversi.

Risposta sensata e mi sento pure di concordare a logica

Tuttavia la legge parla espressamente di climatizzazione invernale

[NoNickName]

Tuttavia la legge parla espressamente di climatizzazione invernale

Stai aprendo la strada ai bollitori usati per il riscaldamento.

[Ronin]

Perchè mai scaldare acqua tecnica o acqua potabile dovrebbero essere soggette a regimi fiscali diversi.

nel caso specifico non avrei particolari dubbi a considerare lo scaldaacqua non detraibile a sua volta.
segnalo però che a livello generale il ragionamento si è già dimostrato incauto (ad es. chi ha provato ad accedere ai certificati bianchi per una caldaia dedicata alla produzione di ACS quando c'era la scheda analitica dell'autorità, si è visto respingere la pratica, perchè era applicabile solo agli impianti di riscaldamento).

[ponca]

Tuttavia la legge parla espressamente di climatizzazione invernale

Stai aprendo la strada ai bollitori usati per il riscaldamento.

Perchè mai scaldare acqua tecnica o acqua potabile dovrebbero essere soggette a regimi fiscali diversi.

nel caso specifico non avrei particolari dubbi a considerare lo scaldaacqua non detraibile a sua volta.
segnalo però che a livello generale il ragionamento si è già dimostrato incauto (ad es. chi ha provato ad accedere ai certificati bianchi per una caldaia dedicata alla produzione di ACS quando c'era la scheda analitica dell'autorità, si è visto respingere la pratica, perchè era applicabile solo agli impianti di riscaldamento).

sulla base del nostro buonsenso ok concordo
perchè abbiamo letto la direttiva europea, parliamo di transizione energetica da anni e magari da un punto di vista tecnologico preferiamo i boiler a pdc

tuttavia la legge di bilancio pubblicata in GU riporta

ad esclusione delle spese per gli interventi di sostituzione
degli impianti di climatizzazione invernale con caldaie uniche
alimentate a combustibili fossili

si parla espressamente di impianti di climatizzazione invernale, non c'è alcun riferimento agli impianti di produzione acs
devo immaginare che il legislatore con "climatizzazione invernale" intendesse "climatizzazione invernale e produzione acs"?
o devo immaginare che il legislatore abbia reputato che la sostituzione dei boiler elettrici con scaldacqua unifamiliari a gas dovesse continuare ad essere incentivata?

sia chiaro, io non spingo in una direzione piuttosto che in un'altra, non ho alcun interesse al fatto che gli scaldacqua a gas siano incentivati
anzi fosse per me io li escluderei senza alcun problema

aspettiamo chiarimenti, tuttavia si può dire che questo comma è scritto male? e che sono già trascorsi 40 giorni senza aver ricevuto nessun chiarimento da chicchessia?

[NoNickName]

Il bollitore per acqua sanitaria, qualunque tecnologia adotti, non è un impianto.

[ponca]

Il bollitore per acqua sanitaria, qualunque tecnologia adotti, non è un impianto.

io dico solo che se la sostituzione di un boiler elettrico con scaldacqua a gas era agevolata con il bonus casa nel 2024
continua ad esserlo nel 2025 dal momento che il comma introdotto con la legge di bilancio si applica alla sostituzione di impianti di climatizzazione invernale e non c'è alcun riferimento alla sostituzione di impianti per produzione di acs

questo con una lettura letterale della legge
se il legislatore si è espresso male e intendeva altro poi non ci sono problemi, ce lo dicano e ne prenderemo atto
a me interessa solo che ci sia chiarezza

[NoNickName]

io dico solo che se la sostituzione di un boiler elettrico con scaldacqua a gas era agevolata con il bonus casa nel 2024

Sei sicuro?

[Ronin]

Il bollitore per acqua sanitaria, qualunque tecnologia adotti, non è un impianto.

non ho capito se stai dicendo che ha ancora diritto agli incentivi, o che non l'ha mai avuto

[ponca]

io dico solo che se la sostituzione di un boiler elettrico con scaldacqua a gas era agevolata con il bonus casa nel 2024

Sei sicuro?

si
per quanto si può essere sicuri di qualcosa in questo caos

Edit: il link parlava di scaldacqua a pdc

e comunque aldilà del richiamo al risparmio energetico, può trattarsi anche di un intervento eseguito all'interno di una ristrutturazione

[Pertugio]

si
per quanto si può essere sicuri di qualcosa in questo caos

https://www.fiscooggi.it/posta/detrazio ... scaldacqua

e comunque aldilà del richiamo al risparmio energetico, può trattarsi anche di un intervento eseguito all'interno di una ristrutturazione

In linea generale concordo. In caso di manutenzione straordinaria o intervento superiore, rientrano nell'agevolazione del Bonus Casa anche gli interventi di rango inferiore legati alla pratica edilizia. Nel caso di uno scaldacqua non si parla di riscaldamento, ma di produzione di acs; quindi, a meno di una esplicita esclusione che ad oggi non mi risulta, dovrebbe rientrare nel bonus casa anche quel tipo di intervento, come tutti gli altri interventi fatti contestualmente all'interno della pratica di m.s. (o restauro e risanamento conservativo o ristrutturazione edilizia), pur essendo considerati individualmente interventi di m.o.
Non è sempre stato così? è cambiato qualcosa?

[NoNickName]

si

Quindi è un no, perchè la mera sostituzione dello scaldaacqua non costituisce "realizzazione di opere" e non configura "installazione di impianti", perchè come già detto lo scaldaacqua non è un impianto, anche se ciò è diventato evidente solo dal D.Lgs. 63/2013 e smi: "Non sono impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari".
A meno che si rientri in un ambito di ristrutturazione di altro tipo...

[ponca]

si

Quindi è un no, perchè la mera sostituzione dello scaldaacqua non costituisce "realizzazione di opere" e non configura "installazione di impianti", perchè come già detto lo scaldaacqua non è un impianto, anche se ciò è diventato evidente solo dal D.Lgs. 63/2013 e smi: "Non sono impianti termici i sistemi dedicati esclusivamente alla produzione di acqua calda sanitaria al servizio di singole unità immobiliari".
A meno che si rientri in un ambito di ristrutturazione di altro tipo...

C'è anche il DM 15-2-1992 che fa rientrate gli scaldacqua a gas tra gli interventi finalizzati al risparmio energetico.
È un decreto del 1992 lo capisco, ma credo ancora vigente

[NoNickName]

È un decreto del 1992 lo capisco, ma credo ancora vigente

Sono ammessi alle agevolazioni fiscali [...] la trasformazione, legittimamente deliberata, di impianti centralizzati di riscaldamento in impianti unifamiliari a gas per la climatizzazione e la produzione di acqua calda sanitaria

Non c'era neanche l'UE nel 1992... si saranno dimenticati di abrogarlo

non ho capito se stai dicendo che ha ancora diritto agli incentivi, o che non l'ha mai avuto

Credo che non l'abbia mai avuto.

[girondone]

quello del 92 mi risulatava almeno fino a poco tempo fa in vigore
anche l ade lo ha tolto dalla maxi circolare solo 3 anni fa mi pare

ovvimanete è obsoleto

ma per es molti costruttori di stufe lo richiamnao ancora per rend > 70% ignorando che il decreto 28 aveva messo il minimo all 85%

[ponca]

Il decreto è del 92, a me risulta vigente.
È anche vero che il bonus casa si applica in virtù di un dpr del 1986.

Va anche detto che l'installazione dello scaldacqua potrebbe essere considerata manutenzione straordinaria visto che ade si è già espressa così per caldaie e condizionatori.
E comunque al fine di quello che stiamo dicendo lo scaldacqua potrebbe essere detratto se inserito in un intervento edilizio più ampio.

[project92]

Io ho ordianto un scaldabagno per produzione acs in pdc e rientra nel bonus casa (ho una cila per ristrutturazione straordinaria) ed é presente nel catalogo del GSE per usufruire del conto termico. Per il modello a gas non saprei.
Ho dovuto sostituire anche io caldaia e parlando con l'idraulico e commercialista siamo rimasti così:

- ricevuta della sola caldaia/installazione che non va in detrazione ;
- lavaggio impianto / valvole termostatiche / cronotermostati fattura con bonus casa al 50% insieme ad altre opere idrauliche.

[girondone]

Io ho ordianto un scaldabagno per produzione acs in pdc e rientra nel bonus casa (ho una cila per ristrutturazione straordinaria) ed é presente nel catalogo del GSE per usufruire del conto termico. Per il modello a gas non saprei.
Ho dovuto sostituire anche io caldaia e parlando con l'idraulico e commercialista siamo rimasti così:

- ricevuta della sola caldaia/installazione che non va in detrazione ;
- lavaggio impianto / valvole termostatiche / cronotermostati fattura con bonus casa al 50% insieme ad altre opere idrauliche.

con un permesso di MS è una lettura condivisibile salvo smentite ufficiali
senza permesso comunale più difficile direi visto che era la caldaia a concedere per detta dell ade la detraz

[gianlun]

per lavori di manutenzione straordinaria tra cui anche la sostituzione di impianto termico con caldaia a condensazione iniziati nel 2024 con pagamenti anche nel 2025, i pagamenti della caldaia del 2025 sono detraibili?
Il portale enea non è ancora aggiornato e non è possibile fare una prova

[ponca]

per lavori di manutenzione straordinaria tra cui anche la sostituzione di impianto termico con caldaia a condensazione iniziati nel 2024 con pagamenti anche nel 2025, i pagamenti della caldaia del 2025 sono detraibili?
Il portale enea non è ancora aggiornato e non è possibile fare una prova

non dovrebbero essere detraibili le spese sostenute nel 2025
ovviamente concordo, sarebbe utile se qualcuno si degnasse di darci 2 chiarimenti

[girondone]

per lavori di manutenzione straordinaria tra cui anche la sostituzione di impianto termico con caldaia a condensazione iniziati nel 2024 con pagamenti anche nel 2025, i pagamenti della caldaia del 2025 sono detraibili?
Il portale enea non è ancora aggiornato e non è possibile fare una prova

direi di no quello mi pare chiaro
poi come gestirlo altro discorso

[marcoaroma]

Per il Superbonus anche il cambio generatore con nuova caldaia a condensazione è escluso come opera incentivabile?

[girondone]

Per il Superbonus anche il cambio generatore con nuova caldaia a condensazione è escluso come opera incentivabile?

mi pare ovvio o meglio no lo farei proprio

[ponca]

Per il Superbonus anche il cambio generatore con nuova caldaia a condensazione è escluso come opera incentivabile?

non ci avevo pensato
per quei superbonus avviati ma ancora non chiusi, se tutte le spese relative alle caldaie devono essere escluse sorgono dei problemi

[girondone]

Per il Superbonus anche il cambio generatore con nuova caldaia a condensazione è escluso come opera incentivabile?

non ci avevo pensato
per quei superbonus avviati ma ancora non chiusi, se tutte le spese relative alle caldaie devono essere escluse sorgono dei problemi

è UNO DEI TANTI CASINI quando sparano due righe in manovra.. come sempre

stessa cosa per il conto termico per es

[marcoaroma]

Se si è in tempo si può "ripiegare" su ibrido.

[vinz75]

Mi è stato posto questo caso.
Condominio con pratica Superbonus aperta a novembre 2022, che comprende isolamento, finestre e caldaie. L'impresa esegue solo parzialmente il cappotto poi i lavori si fermano e vanno in causa.
Oggi tra le varie opzioni, il condominio sta valutando di completare il cantiere sempre in Superbonus.
Ho un dubbio sulle caldaie. Io sostengo che ad oggi non siano più agevolabili le spese per le caldaie, anche se in forza di una pratica depositata nel 2022. Gli altri colleghi non ne sono così sicuri. Al più se proprio c'è l'intenzione si potrebbe optare per i sistemi ibridi (facendo le opportune valutazioni economiche).
Mi piacerebbe e un vostro parere.

[marcello60]

Concordo con te.

[boba74]

Mi è stato posto questo caso.
Condominio con pratica Superbonus aperta a novembre 2022, che comprende isolamento, finestre e caldaie. L'impresa esegue solo parzialmente il cappotto poi i lavori si fermano e vanno in causa.
Oggi tra le varie opzioni, il condominio sta valutando di completare il cantiere sempre in Superbonus.
Ho un dubbio sulle caldaie. Io sostengo che ad oggi non siano più agevolabili le spese per le caldaie, anche se in forza di una pratica depositata nel 2022. Gli altri colleghi non ne sono così sicuri. Al più se proprio c'è l'intenzione si potrebbe optare per i sistemi ibridi (facendo le opportune valutazioni economiche).
Mi piacerebbe e un vostro parere.

A mio avviso, come per tutti gli altri casi, si va con le spese sostenute, quindi se ci sono acconti relativi alle caldaie pagati nel 2024 questi sono detraibili, altrimenti no, perchè la legge mi risulta escludere le caldaie uniche da tutte le agevolazioni, a prescindere che siano ecobonus, bonus casa o superbonus, e a prescindere che i lavori siano iniziati nel 2024 o nel 2025...

[ponca]

concordo con quanto avete scritto
le spese sostenute dopo il 1.1.2025 riferite a caldaie e impianti sono escluse dal 110
seppure immagino che da questo fatto possano nascere discussioni

[gianlun]

qualcuno ha provato a simulare la spesa nel portale enea superbonus?

[vinz75]

qualcuno ha provato a simulare la spesa nel portale enea superbonus?

giusta osservazione. c'è questa nota del 05/03

[vinz75]

Fatta la prova. Per ciascun intervento chiede di diversificare le spese

Immagine 2025-04-04 173836.png (47.57 KiB) Visto 14660 volte

Nell'esempio ho inserito caldaia con spese in tutti i periodi. al momento il portale ammette anche quelle sostenute dopo il 01/01/2025.
Meglio aspettare ulteriori chiarimenti come suggerisce la nota di enea!

[vinz75]

riepilogo detrazioni

Immagine 2025-04-04 174224.png (36.85 KiB) Visto 14639 volte

[marcoaroma]

Ma per anno 2025, nella prima immagine c'è scritto 60%, nella seconda 65%.

[vinz75]

Anche Enea ha i refusi
Quello importante è il secondo, meno male che è giusto

[LaBruna]

Salve a tutti,
torno sull'argomento: un cliente deve sostituire la caldaia a gas esistente. Ho proposto un sistema ibrido FACTORY-MADE.

ora è passato il rappresentante di turno (di una marca nota di pompe di calore, che però non produce sistemi ibridi), che insiste sul fatto che il sistema ibrido si può anche costruire in loco, con caldaia + pdc regolate dalla centralina della pdc, e il tutto può accedere alle detrazioni. Tutto ciò ovviamente è supportato dalla sua marca rappresentata che spinge per vendere.

Io non sono d'accordo, anche perchè secondo me a monte comanda sempre il DM 06/08/2020 dove si esplicita che i sistemi ibridi devono essere FACTORY MADE. La legge di bilancio non menziona niente, però c'è la Comunicazione della commissione europea C/2024/6206 che mi lascia qualche dubbio.

Che ne pensate?