nuovo ecobonus 2025

[Seamew]

.....qui c'è chi sostiene che senza incentivi i lavori sono a nero, per cui l'incentivo ha come funzione primaria l'emersione del sommerso.

Concordo.....e si ritornerà come 20 anni fa...

[Ronin]

L'approccio di Ronin

francamente non ho neanche voglia di capire cosa mi accomunerebbe al sindacato dirigenti (NB: privati) che parla della (mancata) rivalutazione delle pensioni nel link riportato, nè cosa dovrebbe entrarci con le considerazioni puremente legislative (volevo scrivere ermeneutiche, ma ciò avrebbe fatto trasparire il mio palese disprezzo sociale di ricco possidente verso le fasce meno abbienti della popolazione) che ho fatto io.
vado a svendere di qua e di là quel che resta per godermene il soldo.

[arkanoid]

Non credo di doverti spiegare il senso, sei abbondantemente intelligente da avere inquadrato il significato del link, che ovviamente non riguarda te in senso stretto. Oltretutto l'ho già fatto per cui se uno ha una visione molto lontana dalla mia è normale non essere d'accordo, non credi?

[NoNickName]

Eh? Parlo di equilibrio, di stabilità economica, che funziona solo se ci sono dei meccanismi di riequilibrio (periodico, almeno, visto che strutturale è impossibile ottenerlo..) della ricchezza.

Quindi secondo te finanziare le ristrutturazioni a beneficio di incapienti possidenti, con reddito zero ma patrimonio miliardario dovrebbe essere un meccanismo di riequilibrio sociale.
Ho già posto la domanda più volte senza risposta: quante vedove destinatarie di pensioni di reversibilità del marito, con figlio disabile a carico, hanno beneficiato del superbonus o ecobonus o altro bonus fiscale? Credo che queste abbiano altro a cui pensare, ad esempio sopravvivere.
Non credo di dover andare a recuperare i link di thread di palazzinari con appartamenti intestati a figli, nipoti, mogli e madri che chiedevano se avere un intero condominio di proprietà suddivisa tra parenti e affini, ma con scale esterne che le rendono ad accesso indipendente, potevano accedere al superbonus.

[ST.SIM]

Secondo voi per una persona giuridica che effettua lavori di efficientamento energetico ecobonus 2025 in un proprio ed unico edificio, la percentuale di detrazione è del 50% come "prima casa" o 36% ??

[ponca]

Secondo voi per una persona giuridica che effettua lavori di efficientamento energetico ecobonus 2025 in un proprio ed unico edificio, la percentuale di detrazione è del 50% come "prima casa" o 36% ??

ne abbiamo già parlato
era abbastanza condiviso che il presupposto dell'abitazione principale per avere l'aliquota 50% è limitato a persone fisiche

[ST.SIM]

Si condivido questa interpretazione, volevo avere un'ulteriore conferma

[Seamew]

Credo che per le persone giuridiche l'ecobonus è dal 2025 solo al 36%...e nulla centra il concetto di abitazione principale che credo sia relativa solo alle persone fisiche e in edifici residenziali.

[NoNickName]

Con la sent. 18554/2022, la Cassazione ha statuito che l’esenzione per l’abitazione principale presuppone che il soggetto passivo sia solo una persona fisica e non una persona giuridica.

[Seamew]

Sparo una domanda a gamba tesa anche se forse un pò OT.
Ma secondo voi una società (persona giuridica) può fare una detrazione fiscale Bonus Casa su unità immobiliari residenziali?
Su questo aspetto ho visto pareri discordanti tra i vari commercialisti dei miei clienti.

[giotisi]

dici bene: è argomento da commercialisti e se ne discute da anni.
Per anni AdE ha negato la detrazione e più volte i TAR le han dato torto. (Ricordo Brescia, la casa del custode)
Adesso, se non sbaglio, anche l'AdE ne ha preso atto.

[NoNickName]

dici bene: è argomento da commercialisti e se ne discute da anni.
Per anni AdE ha negato la detrazione e più volte i TAR le han dato torto. (Ricordo Brescia, la casa del custode)
Adesso, se non sbaglio, anche l'AdE ne ha preso atto.

Vero, se ne discute da molto tempo.
In estrema sintesi la situazione dovrebbe essere questa:
1) I bonus ristrutturazioni sono solo per le persone fisiche, professionisti, autonomi, ditte individuali e società di persone.
2) Le aziende sottoposte a IRES, cioè le società di capitali, non possono godere dei bonus ristrutturazioni.
3) Ecobonus possono goderne tutti anche le società di capitali, sia per immobili merce, che strumentali, che patrimoniali

[girondone]

dici bene: è argomento da commercialisti e se ne discute da anni.
Per anni AdE ha negato la detrazione e più volte i TAR le han dato torto. (Ricordo Brescia, la casa del custode)
Adesso, se non sbaglio, anche l'AdE ne ha preso atto.

Vero, se ne discute da molto tempo.
In estrema sintesi la situazione dovrebbe essere questa:
1) I bonus ristrutturazioni sono solo per le persone fisiche, professionisti, autonomi, ditte individuali e società di persone.
2) Le aziende sottoposte a IRES, cioè le società di capitali, non possono godere dei bonus ristrutturazioni.
3) Ecobonus possono goderne tutti anche le società di capitali, sia per immobili merce, che strumentali, che patrimoniali

direi di si confermo
ricordo anche che prima ecobonus dicevano no a beni strumentali e poi hanno cambiato anche li

[neni]

Visto che si parla di soggetti giuridici, mi collego qua, per un dubbio:

Ecobonus con sostituzione caldaia con una a condensazione in un' azienda con fattura inoltrata 2024 e bonifico pagato nel 2025, il commercialista ha dato l'ok al cliente, in quanto vale il principio di competenza anno 2024 per la contabilità aziendale.
E' una fattispecie che non mi è mai capitata: posso fidarmi e fare la pratica ENEA 2024, anche se è un bonifico con data 2025 per una caldaia a gas?

[girondone]

Visto che si parla di soggetti giuridici, mi collego qua, per un dubbio:

Ecobonus con sostituzione caldaia con una a condensazione in un' azienda con fattura inoltrata 2024 e bonifico pagato nel 2025, il commercialista ha dato l'ok al cliente, in quanto vale il principio di competenza anno 2024 per la contabilità aziendale.
E' una fattispecie che non mi è mai capitata: posso fidarmi e fare la pratica ENEA 2024, anche se è un bonifico con data 2025 per una caldaia a gas?

se non lo sa il commercialista non vedo perchè dovremmo saperlo noi...
mi pare cmq corretto

[NoNickName]

mi pare cmq corretto

Condivido. Ma sembra mickey mouse chiedere a noi se il commercialista sa fare il suo mestiere.

[giotisi]

<mode rompiballe = ON>
'vale il principio di competenza' vuol dire che l'oggetto è diventato un bene aziendale
Quindi al 31.12 l'oggetto c'era, era presso l'azienda e, se la fattura riguarda anche la messa in esercizio, questa era stata fatta.
Diversamente, no, in tutto o in parte.
Tu attesti questo, tecnicamente. Confermi all'ENEA che l'oggetto ha iniziato a produrre risparmi dalla data di fine lavori che hai indicato.
<mode rompiballe = OFF>

Poi, il commercialista fa il suo.

[Seamew]

'vale il principio di competenza' vuol dire che l'oggetto è diventato un bene aziendale
Quindi al 31.12 l'oggetto c'era, era presso l'azienda e, se la fattura riguarda anche la messa in esercizio, questa era stata fatta.
Diversamente, no, in tutto o in parte.
Tu attesti questo, tecnicamente. Confermi all'ENEA che l'oggetto ha iniziato a produrre risparmi dalla data di fine lavori che hai indicato.

Espongo il mio caso.
Ho un cliente (società SRL) che sta sostituendo impianto riscaldamento negli uffici.
La situazione è questa:
- Nel 2024 ha pagato una fattura di acconto
- Nel 2025 ha pagato la fattura di saldo
Come considerare le spese?

SOLUZIONE 1
- Costi fattura pagata 2024 con aliquota 65%
- Costi fattura pagata 2025 con aliquota 36%

SOLUZIONE 2
- Tutti i costi (sia fattura 2024 che 2025) al 36% perché l’impianto è stato ultimato nel 2025.

Ringrazio chi mi darà qualche illuminazione.

[ponca]

'vale il principio di competenza' vuol dire che l'oggetto è diventato un bene aziendale
Quindi al 31.12 l'oggetto c'era, era presso l'azienda e, se la fattura riguarda anche la messa in esercizio, questa era stata fatta.
Diversamente, no, in tutto o in parte.
Tu attesti questo, tecnicamente. Confermi all'ENEA che l'oggetto ha iniziato a produrre risparmi dalla data di fine lavori che hai indicato.

Espongo il mio caso.
Ho un cliente (società SRL) che sta sostituendo impianto riscaldamento negli uffici.
La situazione è questa:
- Nel 2024 ha pagato una fattura di acconto
- Nel 2025 ha pagato la fattura di saldo
Come considerare le spese?

SOLUZIONE 1
- Costi fattura pagata 2024 con aliquota 65%
- Costi fattura pagata 2025 con aliquota 36%

SOLUZIONE 2
- Tutti i costi (sia fattura 2024 che 2025) al 36% perché l’impianto è stato ultimato nel 2025.

Ringrazio chi mi darà qualche illuminazione.

ma l'impianto è con caldaia o a PDC

se è con caldaia spese 2024 con aliquota 50/65% spese 2025 non detraibili
se è a PDC spese 2024 con aliquota 65% spese 2025 36%

[Seamew]

Scusate mancavano due precisazioni:
- impianto nuovo è in pompa di calore (ovviamente)
- la società è in affitto (non è proprietaria)

grazie

[NoNickName]

Per SRL vale la competenza, quindi 2025.

[antonio]

'vale il principio di competenza' vuol dire che l'oggetto è diventato un bene aziendale
Quindi al 31.12 l'oggetto c'era, era presso l'azienda e, se la fattura riguarda anche la messa in esercizio, questa era stata fatta.
Diversamente, no, in tutto o in parte.
Tu attesti questo, tecnicamente. Confermi all'ENEA che l'oggetto ha iniziato a produrre risparmi dalla data di fine lavori che hai indicato.

Espongo il mio caso.
Ho un cliente (società SRL) che sta sostituendo impianto riscaldamento negli uffici.
La situazione è questa:
- Nel 2024 ha pagato una fattura di acconto
- Nel 2025 ha pagato la fattura di saldo
Come considerare le spese?

SOLUZIONE 1
- Costi fattura pagata 2024 con aliquota 65%
- Costi fattura pagata 2025 con aliquota 36%

SOLUZIONE 2
- Tutti i costi (sia fattura 2024 che 2025) al 36% perché l’impianto è stato ultimato nel 2025.

Ringrazio chi mi darà qualche illuminazione.

Dovrebbe essere la SOLUZIONE 1, perchè la fine lavori è nel 2025.
Aspetterei comunque che l'ENEA aggiorni il portale per questi casi e, come già fatto per il Superbonus 2024, dovrebbero chiedere di indicare le spese sostenute nei vari anni; uscirebbero così, in automatico, le varie aliquote di detrazione, distinte per anni ed anche per persone fisiche piuttosto che soggetti giuridici.
Credo poi che questo sia uno dei motivi del loro ritardo nell'aggiornare il portale

[Seamew]

Per SRL vale la competenza, quindi 2025.

Però io non capisco allora il termine "competenza"....
In generale una SRL può scaricare i costi in un anno anche se le fatture e pagamenti li fa l'anno successivo...perchè "competono" all'anno in cui il servizio è stato fatto.
Quindi....a maggior ragione se una SRL riceve una fattura e la paga nel 2024 perchè i lavori sono iniziati questa "compete" nell'anno 2024....
Diverso è se una fattura viene fatta e pagata nel 2024 ma senza ricevere nessun servizio (ad esempio è in acconto su lavori che verranno fatti nell'anno successivo).
La definizione che ha dato ADE sul termine competenza è molto fuorviante e secondo me errata....perchè contabilmente il concetto viene applicato (dai commercialisti) come vi ho riportato sopra...

[NoNickName]

Però io non capisco allora il termine "competenza"....

Il principio di competenza è un concetto applicato in economia aziendale che consiste nello scrivere nel bilancio tutti i costi e i ricavi che hanno avuto un effetto nell'esercizio in questione, con o senza manifestazione finanziaria.
Il primo corollario del principio di competenza economica stabilisce che i ricavi devono essere registrati solo quando sono realizzati.
Ora: il bene diviene operativo, e quindi genera reddito, quando viene iscritto nel conto patrimoniale, e cioè nel momento in cui il bene stesso si materializza, cioè dopo la fattura di saldo.
La fattura di acconto è certamente un costo, e quindi la sua registrazione è nel 2024, ma non può essere riferita al godimento di un bene che si è materializzato nel 2025, e quindi non è detraibile nell'anno 2024.

Questo PER ME.
Ma è materia da commercialisti, quindi ritorno sotto la mia pietra.

[Seamew]

Questo PER ME.
Ma è materia da commercialisti, quindi ritorno sotto la mia pietra.

Ti ringrazio per il tuo chiarimento.
Ho interpellato qualche commercialista e su questo punto mi hanno davo intepretazioni diverse...alcuni concordano con la tua, altri invece diversa.
Il problema è che poi in ENEA i numerini li mettiamo dentro noi....e quindi volevo capire se c'era una intepretazione univoca...ma come al solito in Italia non esiste mai niente di chiaro...

[marcello60]

Siamo all'11 aprile e ancora non si sa nulla?

[giotisi]

Siamo all'11 aprile e ancora non si sa nulla?

..silenzio assordante ... direbbe qualcuno. E le pratiche si affastellano.

[Ronin]

Questo PER ME.
Ma è materia da commercialisti, quindi ritorno sotto la mia pietra.

Ti ringrazio per il tuo chiarimento.
Ho interpellato qualche commercialista e su questo punto mi hanno davo intepretazioni diverse...alcuni concordano con la tua, altri invece diversa.
Il problema è che poi in ENEA i numerini li mettiamo dentro noi....e quindi volevo capire se c'era una intepretazione univoca...ma come al solito in Italia non esiste mai niente di chiaro...

Ad ogni modo ormai il 30 aprile (data entro cui i bilanci vanno adottati formalmente) è alle porte quindi comunque la veda il commercialista dalla contabilità analitica si saprà se la fattura è stata considerata competenza 2024 o 2025 e quindi risulta detraibile.
Non è compito del tecnico saperlo, il tecnico se lo fa dire e di conseguenza fa la pratica per detrarre o la rimanda all'anno successivo

[Lurensh]

Siamo all'11 aprile e ancora non si sa nulla?

..silenzio assordante ... direbbe qualcuno. E le pratiche si affastellano.

Uno schifo.
E ovviamente quando si tratta delle nostre di scadenze, non sono mai così lassisti.

[gianlun]

Bonus fiscali: fumata nera per le caldaie hybrid ready
Ritirati gli emendamenti al Decreto Bollette: le caldaie a condensazione “predisposte” restano fuori da Ecobonus e Bonus Casa

[NoNickName]

Bonus fiscali: fumata nera per le caldaie hybrid ready
Ritirati gli emendamenti al Decreto Bollette: le caldaie a condensazione “predisposte” restano fuori da Ecobonus e Bonus Casa

Festa grande

[Mimmo_510859D]

Bonus fiscali: fumata nera per le caldaie hybrid ready
Ritirati gli emendamenti al Decreto Bollette: le caldaie a condensazione “predisposte” restano fuori da Ecobonus e Bonus Casa

Meglio così. La cosa sarebbe stata da folli di categoria premium

[antonio]

Intanto cominciano a nascere impianti di immissione idrogeno nella rete gas cittadina, per 40 utenze domestiche.
https://www.immergas.com/it/news/67ffbc ... eeb7015a4/
e nemmeno queste potranno accedere ad incentivi di Eco-Bonus (forse)

[Ronin]

e nemmeno queste potranno accedere ad incentivi di Eco-Bonus (forse)

certo che no:
"Il progetto ... ha raggiunto nel marzo 2025 il 5% di idrogeno, con l'obiettivo di arrivare al 10% nei prossimi mesi.... capace di funzionare con metano, GPL, aria propanata e miscele fino al 20% di idrogeno"

[arkanoid]

Più che incentivare le caldaie H2 ready (che sono uguali a quelle non ready...) sarebbe più utile incentivare gli impianti di produzione (elettrolitica?) ed immissione per sfruttare la sovraproduzione estiva del fotovoltaico e alimentare le centrali termoelettriche con un combustibile potenzialmente meno impattante. Almeno non diamo altri soldi alla cina per le batterie e creaiamo un po' di lavoro sul territorio

[SuperP]

Almeno non diamo altri soldi alla cina per le batterie e creaiamo un po' di lavoro sul territorio

basterebbe incentivare in europa il riciclo delle batterie che possono arrivare da dove vuoi, ma quando sono qui puoi riusarle alla grande per più e più volte.
Molto meglio dell'idrogeno

[Ronin]

gli incentivi per gli elettrolizzatori ci sono (una delle tante misure sprecate del PNRR, per la gioia degli spreconi del 110%, che così possono additare sprechi ancora peggiori), il surplus estivo fotovoltaico no (anche se quest'estate potrebbe effettivamente per la prima volta esserci, visto che hanno introdotto gli incentivi per la mancata produzione fotovoltaica)

[SuperP]

..silenzio assordante ... direbbe qualcuno. E le pratiche si affastellano.

Riassumendo, siete ancora tuti in attesa giusto?
Io ho due pratiche in cui i pagamenti sono stati effettuati nel 2024 MA il lavori, fine lavori ufficiali in comune, NON sono ancora stati dati.

Ormai sono in ritardo per inserire le pratiche come 2024 e non posso nemmeno inserirle come 2025.

Aspetto, non mi resta altro, giusto?

[ponca]

Aspetto, non mi resta altro, giusto?

giusto
ho dei casi simili
probabilmente sarebbe stato meglio trasmetterle entro i 90 gg con il portale 2024 inserendo una data di fine lavori 2024 con attestazione del DL della conclusione delle opere relative all'ecobonus

ormai dobbiamo aspettare il portale 2025, non vedo alternativa, sperando che si diano una mossa

[giotisi]

Presidio l'ufficio solo per rispondere al telefono che:
1. la pratica enea non si puo' fare ma la detrazione va applicata sulle spese 2024 con le regole del 2024
2. mi si mandino i dettagli perchè possa calcolare il rispetto dei limiti di prezzo ed avvertire il commercialista in caso contrario

Situazione difficile da credere.

[SuperP]

2. mi si mandino i dettagli perchè possa calcolare il rispetto dei limiti di prezzo ed avvertire il commercialista in caso contrario

il problema è proprio questo... come per i lavori a cavallo degli anni che poi ti rendi conto alla fine che non tutto era detraibile ed i commercialisti non so come e se possano sistemare.

[ponca]

esatto il problema è che alcuni commercialisti di ecobonus non capiscono molto
e se il cliente non si presenta con comunicazione enea, importi congrui asseverati ecc.. si rischia di far confusione tra fatture, interventi, aliquote ecc..


comunque attendere da 4 mesi è sconcertante