Rifacimento colonne clima/idrico

[vinz75]

Albergo di circa 100 camere con impianto vecchio completamente da rifare.
L'intervento sarà eseguito in due fasi:
- subito sostituzione delle 6 colonne montanti esistenti sia clima che idrico
- 2026 rifacimento piano per piano dal 5°a scendere
Le tubazioni sono in acciaio nero per clima e zincato per idrico. Presentano stato di degrado avanzato e le perdite sono abbastanza frequenti.

La mia indecisione riguarda il materiale da impiegare per le nuove colonne.
Nel primo computo fatto al volo ho indicato gli stessi materiali esistenti e cioè acciaio.
Sono ancora a tempo a cambiare idea (ma senza stravolgere il prezzo). Secondo voi meglio PP-R per clima e/o per sanitario?
Ci sono controindicazioni nella fase transitoria ad utilizzare diversi materiali?
Grazie a chi vorrà rispondere.

[arkanoid]

Occhio a che trattamenti sono previsti sul sanitario. Per me PP-R non è una scelta premium, va bene che regge un po' di più la temperatura ma è sempre un PP e con il cloro non va d'accordo.
Attualmente stiamo usando inox o CPVC, ma il CPVC rispetto allo zincato che hai adesso ti costa il doppio, la raccorderia costa una fucilata.
Sul riscaldamento il nero va sempre bene.
Il fatto di fare a pezzi è una nota dolente perchè avrai sicuramente contaminazione di calda e ricircolo anche se le fai di inox di particelle di ferro dei tubi vecchi che ti possono far partire corrosioni.

[vinz75]

Grazie arkanoid dei tuoi preziosi consigli!

Occhio a che trattamenti sono previsti sul sanitario. Per me PP-R non è una scelta premium, va bene che regge un po' di più la temperatura ma è sempre un PP e con il cloro non va d'accordo.
Attualmente stiamo usando inox o CPVC, ma il CPVC rispetto allo zincato che hai adesso ti costa il doppio, la raccorderia costa una fucilata.

Potrei pensare di investire qualcosa in più solo sulla rete idrica calda.

Sul riscaldamento il nero va sempre bene.

Per raffrescamento prediligi altri materiali?

Il fatto di fare a pezzi è una nota dolente perchè avrai sicuramente contaminazione di calda e ricircolo anche se le fai di inox di particelle di ferro dei tubi vecchi che ti possono far partire corrosioni.

L'ho fatto presente, ma ha prevalso la necessità di mettere in sicurezza l'albergo prima dei lavori.
Spero che un lavaggio fatto a modo a lavori finiti, allunghi la vita delle tubazioni.

[Ronin]

mai mischiare inox con zincato, viatico per quasi sicuro disastro in caso di necessità di effettuare un trattamento chimico antilegionella.
nel caso di esistente, attualmente usiamo PP-R addittivato con fibra di vetro (il CPVC è ottimo, ma poi anche fare un semplice stacco vai in difficoltà, inoltre non va bene in edifici molto alti perchè è sensibile allo sforzo combinato pressione-temperatura)

[vinz75]

Grazie Ronin.
Indicativamente come prezzo il PP-R additivato con fibra di vetro è simile all'acciaio nero o di molto superiore?
Stavo vedendo a listino di Fiber-T e mi pare che i raccordi e pezzi speciali hanno una importante incidenza sul prezzo finale.

[Ronin]

nettamente superiore allo zincato (immagino intendessi zincato, l'acciaio nero è vietato per l'uso sanitario), anche se meno del CPVC

[arkanoid]

Per raffrescamento prediligi altri materiali?

Mi sono espresso male, in generale il nero è un prodotto sempre idoneo, versatile e duraturo per gli impianti che siano caldi o freddi. Il disuso è più per riduzione del numero di buoni saldatori che svantaggi rispetto ad altri materiali.

L'ho fatto presente, ma ha prevalso la necessità di mettere in sicurezza l'albergo prima dei lavori.
Spero che un lavaggio fatto a modo a lavori finiti, allunghi la vita delle tubazioni.

Con i lavaggi purtroppo le contaminazioni non le togli, soprattutto su reti di quell'estensione. Così per quel che vale, in funzione del budget e della distribuzione (6 colonne sono tante per 100 camere, non so quanti piani siano), valuterei la possibilità di mettere degli scambiatori di piano per l'alimentazione delle reti esistenti ed eventualmente toglierli man mano che si fanno i lavori.

[vinz75]

Per raffrescamento prediligi altri materiali?

Mi sono espresso male, in generale il nero è un prodotto sempre idoneo, versatile e duraturo per gli impianti che siano caldi o freddi. Il disuso è più per riduzione del numero di buoni saldatori che svantaggi rispetto ad altri materiali.

Sono d'accordo con te. Credo che un gran numero di operatori attuali non l'abbia mai fatto. Dal primo giorno ha solo pinzato e quello sa fare.

Con i lavaggi purtroppo le contaminazioni non le togli, soprattutto su reti di quell'estensione. Così per quel che vale, in funzione del budget e della distribuzione (6 colonne sono tante per 100 camere, non so quanti piani siano), valuterei la possibilità di mettere degli scambiatori di piano per l'alimentazione delle reti esistenti ed eventualmente toglierli man mano che si fanno i lavori.

Sono 20 camere per 5 piani. Le 6 colonne fanno mediamente 3 camere per piano.
Devo pensare meglio alla tua idea, ma credo che per il caso in questione sia molto oneroso.

Potrei mettere un filtro alla base della mandata e un filtro per piano all'attacco delle colonne sul ritorno. Il timore è che il troppo sporco necessiti di continua manutenzione. Che dici?

[vinz75]

nettamente superiore allo zincato (immagino intendessi zincato, l'acciaio nero è vietato per l'uso sanitario), anche se meno del CPVC

Sì nel sanitario solo zincato.
Farò un po' di valutazioni perchè il maggior costo è relativo solo ai 3 tubi sanitari, il clima lo tengo in acciaio nero (questo sì). Inoltre essendo presenti 6 colonne si parla di diametri non eccessivi (mi pare 1"1/2 AF e ACS 3/4" ric) senza curve e solo 5 stacchi ai piani.

[arkanoid]

Non so, non ho esperienza di filtrazione spinta sugli impianti, se intendi usare filtri a Y classici dubito sia utile, e quelli che filtrano seriamente probabilmente sono incompatibili con la clorazione e comunque richiedono di spingere, non so se possa avere senso.

[vinz75]

Ho analizzato meglio il computo e come sempre faccio mi sono lasciato un po' di margine. Che investo solo nella rete idrica calda. Gli extra costi sono coperti per cui è la soluzione ottimale che cercavo e vi ringrazio molto per i vostri contributi. La scelta è andata sul PP-R additivato con fibra di vetro.

Un po' OT devo dire che quella dei materiali è una mia carenza che sto colmando negli anni. E secondo me non sono il solo. Il limite deriva dal fatto che all'inizio della carriera individuale il grosso dei lavori riguarda gli appartamenti (la famosa L.10 che comprende tutto). La scelta sul materiale da impiegare è d'obbligo: il MULTISTRATO. Se provi a proporre altro ti guardano come se fossi un alieno...altro che saldature in opera!
E invece avendo avuto una esperienza importante sulla manutenzione di alcune RSA ho capito quanto fosse importante anche il capitolo materiali, che apre un mondo, fatto anche di contestazioni e tribunali, oltre a gravi inefficienze.
Colgo l'occasione per ringraziare arkanoid e Ronin, ma anche molti altri colleghi del forum, che condividono la loro esperienza e la loro grande cultura. Questo vale più di tanti libri o tante ore perse a seguire corsi inutili (...ovviamente superP escluso )

[arkanoid]

Dici bene, quello dei materiali è un capitolo aperto, non ci sono verità e soprattutto sul sanitario di comunità ci sono potenziali problemi un po' con tutti.

[SuperP]

Questo vale più di tanti libri o tante ore perse a seguire corsi inutili (...ovviamente superP escluso )

Io i materiali nei corsi li inserisco sempre, comprese le problematiche (il tutto però nel contesto del residenziale).

PS: qui non ho commentato non avendo esperienze nel settore specifico (rifacimento a pezzetti di grosse strutture).
Mi verrebbe però da suggerirti, visti anche i costi non elevati dei raccordi, il FlowFit di Geberit

[arkanoid]

Come si comporta nei confronti dei trattamenti chimici? Non lo conosco