Nuovo catalogo apparecchi preapprovati conto termico 2025

[NoNickName]

Arrivato oggi oggi fresco fresco. Entro la prossima settimana sarà pubblicato anche sul sito GSE.
Ve lo anticipo.

[girondone]

grazie
a me risulta pure ceh in passato ( nemmeno tanto) il gse avesse i dati nuovi forniti dal costruttore ma poi non li avesse ancora aggiornati

[NoNickName]

grazie
a me risulta pure ceh in passato ( nemmeno tanto) il gse avesse i dati nuovi forniti dal costruttore ma poi non li avesse ancora aggiornati

Il GSE per decreto sarebbe obbligato ad aggiornare il catalogo due volte l'anno, ma in realtà sono già tre anni che lo aggiorna ogni 12/13 mesi.
Quindi i costruttori aspettano anche 8/10 mesi prima di vedere i propri apparecchi nel catalogo.

[girondone]

grazie
a me risulta pure ceh in passato ( nemmeno tanto) il gse avesse i dati nuovi forniti dal costruttore ma poi non li avesse ancora aggiornati

Il GSE per decreto sarebbe obbligato ad aggiornare il catalogo due volte l'anno, ma in realtà sono già tre anni che lo aggiorna ogni 12/13 mesi.
Quindi i costruttori aspettano anche 8/10 mesi prima di vedere i propri apparecchi nel catalogo.

esatto così la so

ps.. ho appena pubblicato questo sul 3.0 se avete contatti è la cosa più importante ora per evitare disastri nel passaggio
https://www.youtube.com/shorts/Bpe1_dUY ... ture=share

[Ronin]

per quello che vale, il periodo transitorio mi hanno garantito che ci sarà.
per progetti pubblici di importo consistente suggerisco comunque di fare la prenotazione, noi per quelli grossi abbiamo fatto così.

[girondone]

per quello che vale, il periodo transitorio mi hanno garantito che ci sarà.
per progetti pubblici di importo consistente suggerisco comunque di fare la prenotazione, noi per quelli grossi abbiamo fatto così.

PER IL PUBBLICO SI
se esce come ho letto in quel senso per privati son dolori come temo

[girondone]

grazie
a me risulta pure ceh in passato ( nemmeno tanto) il gse avesse i dati nuovi forniti dal costruttore ma poi non li avesse ancora aggiornati

Il GSE per decreto sarebbe obbligato ad aggiornare il catalogo due volte l'anno, ma in realtà sono già tre anni che lo aggiorna ogni 12/13 mesi.
Quindi i costruttori aspettano anche 8/10 mesi prima di vedere i propri apparecchi nel catalogo.

ma voi come costruttori avete in mano qualcosa per il 3.0 che vi tocca rifare tutte le dichiarazioni ecc?

[NoNickName]

ma voi come costruttori avete in mano qualcosa per il 3.0 che vi tocca rifare tutte le dichiarazioni ecc?

Non si sa niente

[girondone]

ma voi come costruttori avete in mano qualcosa per il 3.0 che vi tocca rifare tutte le dichiarazioni ecc?

Non si sa niente

Ok... Diciamo che si sa che conteranno scop ecc

[girondone]

ma voi come costruttori avete in mano qualcosa per il 3.0 che vi tocca rifare tutte le dichiarazioni ecc?

Non si sa niente

ciao
hai provato a fare due simulazioni tra incentivo 2.0 e 3.0 della bozza?
https://www.youtube.com/live/k3-H7XFpfV ... ZhpwrZfFGZ

[NoNickName]

No, non ancora

[NoNickName]

Stavo guardando adesso la bozza del testo... che porcheria schifosa. Le lettere GG, OO, e UU sono fatte apposte per far rientrare tutte le nefandezze più innominabili all'interno del perimetro incentivabile.
Che vergogna.

[Ronin]

Stavo guardando adesso la bozza del testo...
che vergogna

controordine, qui:
https://energiaoltre.it/ecco-il-testo-d ... e-regioni/
non la vedo così male come dici, sarà che il mio contesto è diverso

gg) pompa di calore “add on”: sistema costituito da un generatore a pompa di calore installato ad integrazione di una caldaia a condensazione alimentata a gas preesistente, e combinato con essa al fine di costituire un sistema ibrido bivalente;
oo) sistema ibrido bivalente: sistema costituito da una pompa di calore, intesa come generatore principale, abbinata ad una caldaia a condensazione alimentata a gas intesa come generatore secondario, installate contestualmente e combinate nel momento dell’installazione nell’ambito dello stesso intervento;
uu) sostituzione funzionale: intervento di installazione di un nuovo generatore presso un impianto termico esistente, al fine di provvedere ad alimentare le medesime utenze del generatore precedentemente installato, senza provvedere ad effettuarne la rimozione;


il punto gg) secondo me è intelligente: quanti sono gli edifici di grande dimensione esistenti, con circuiti progettati ad alta temperatura, in cui le pompe di calore non possono certo coprire l'intero fabbisogno, ma che potrebbero integrare utilmente una produzione magari piccola in % (20-30% del fabbisogno), ma grande in valore assoluto? forse questo punto andava limitato in potenza a partire da 100 o magari 350 kW, ma la logica che una diffusione parziale delle pdc è meglio che nessuna diffusione secondo me è corretta: nell'allegato al punto 3.5 sono escluse le pdc aria-aria salvo vincoli architettonici, quindi non si potrà sfruttare questo punto per pagarsi gli split come add-on della caldaia

il punto oo) è l'ibrido non factory made, una cosa che abbiamo sempre chiesto; si noti che la potenza della pdc dev'essere almeno doppia di quella della caldaia (allegato punto 3.5), e che il fornitore della pdc deve fare una dichiarazione di compatibilità con la caldaia, quindi non si potrà usare per incentivare la caldaiona montando una micro-pdc; si noti che sia per interventi add-on che per interventi ibridi, il limite massimo dell'incentivo è calcolato solo con riferimento alla pdc.

il punto uu) non lo vedo problematico in alcun modo, si applica solamente all'installazione di cogeneratori a fonte rinnovabile (cioè a biomassa), che ovviamente non può certo consentire di dismettere i generatori di calore.

PS: è sparita la frase che ammetteva solo gli interventi iniziati dopo, quindi pare che chi ha interventi in corso possa accedere al nuovo...

[NoNickName]

che il fornitore della pdc deve fare una dichiarazione di compatibilità con la caldaia, quindi non si potrà usare per incentivare la caldaiona montando una micro-pdc;

Ciao, beppe. Figurati quanti lo faranno o lo chiederanno, e quanti costruttori cederanno ai ricatti degli installatori, pur di vendere le pdc mosca sui supercondomini.

il punto uu) non lo vedo problematico in alcun modo, si applica solamente all'installazione di cogeneratori a fonte rinnovabile (cioè a biomassa), che ovviamente non può certo consentire di dismettere i generatori di calore.

uu non riguarda le sostituzioni funzionali? Anche qui chissà quanti impianti ufficialmente dismessi, ma che continueranno ad essere collegati elettricamente e idraulicamente.

[girondone]

Stavo guardando adesso la bozza del testo...
che vergogna

controordine, qui:
https://energiaoltre.it/ecco-il-testo-d ... e-regioni/
non la vedo così male come dici, sarà che il mio contesto è diverso

gg) pompa di calore “add on”: sistema costituito da un generatore a pompa di calore installato ad integrazione di una caldaia a condensazione alimentata a gas preesistente, e combinato con essa al fine di costituire un sistema ibrido bivalente;
oo) sistema ibrido bivalente: sistema costituito da una pompa di calore, intesa come generatore principale, abbinata ad una caldaia a condensazione alimentata a gas intesa come generatore secondario, installate contestualmente e combinate nel momento dell’installazione nell’ambito dello stesso intervento;
uu) sostituzione funzionale: intervento di installazione di un nuovo generatore presso un impianto termico esistente, al fine di provvedere ad alimentare le medesime utenze del generatore precedentemente installato, senza provvedere ad effettuarne la rimozione;


il punto gg) secondo me è intelligente: quanti sono gli edifici di grande dimensione esistenti, con circuiti progettati ad alta temperatura, in cui le pompe di calore non possono certo coprire l'intero fabbisogno, ma che potrebbero integrare utilmente una produzione magari piccola in % (20-30% del fabbisogno), ma grande in valore assoluto? forse questo punto andava limitato in potenza a partire da 100 o magari 350 kW, ma la logica che una diffusione parziale delle pdc è meglio che nessuna diffusione secondo me è corretta: nell'allegato al punto 3.5 sono escluse le pdc aria-aria salvo vincoli architettonici, quindi non si potrà sfruttare questo punto per pagarsi gli split come add-on della caldaia

il punto oo) è l'ibrido non factory made, una cosa che abbiamo sempre chiesto; si noti che la potenza della pdc dev'essere almeno doppia di quella della caldaia (allegato punto 3.5), e che il fornitore della pdc deve fare una dichiarazione di compatibilità con la caldaia, quindi non si potrà usare per incentivare la caldaiona montando una micro-pdc; si noti che sia per interventi add-on che per interventi ibridi, il limite massimo dell'incentivo è calcolato solo con riferimento alla pdc.

il punto uu) non lo vedo problematico in alcun modo, si applica solamente all'installazione di cogeneratori a fonte rinnovabile (cioè a biomassa), che ovviamente non può certo consentire di dismettere i generatori di calore.

PS: è sparita la frase che ammetteva solo gli interventi iniziati dopo, quindi pare che chi ha interventi in corso possa accedere al nuovo...

quello è il giornalista a cui ho scritto e che ha cambiato subit il testo del post

[girondone]

ma il vero problema ora è il passaggio dal 2 al 3
che scritto così inchiappetta poi tanta gente

poi cose ne mancano in toto nella bozza

[Ronin]

Ciao, beppe. Figurati quanti lo faranno o lo chiederanno, e quanti costruttori cederanno ai ricatti degli installatori, pur di vendere le pdc mosca sui supercondomini.
...
uu non riguarda le sostituzioni funzionali? Anche qui chissà quanti impianti ufficialmente dismessi, ma che continueranno ad essere collegati elettricamente e idraulicamente.

come al solito non solo non leggi quel che scrivono gli altri, ma nemmeno quel che è scritto nei documenti.
la pdc mosca non la fai, perchè comunque per fare un ibrido "user made" devi avere una pdc con potenza almeno doppia della caldaia, quindi la caldaia sarà piccola rispetto alla pdc e non viceversa. e la sostituzione funzionale è ammessa solo per i cogeneratori a biomassa, che è ovvio che devono mantenere le caldaie come integrazione.
uffa

ma il vero problema ora è il passaggio dal 2 al 3
che scritto così inchiappetta poi tanta gente

nella bozza è previsto un transitorio per chi ha fatto già la domanda al GSE (che resta con il vecchio DM), ma non si parla di chi ha già iniziato i lavori (che nella consultazione venivano esclusi dal 3.0), quindi se la bozza uscisse così com'è, chi ha iniziato i lavori senza prenotare entrerebbe direttamente nel 3.0 (così fu del resto quando introdussero l'aumento al 100% per scuole e ospedali: diversi nostri progetti sono passati dal 40% al 100% senza bisogno di far niente).

chiaramente occorre il testo finale (e le regole applicative), ma la bozza sembra ben fatta, stavolta

[NoNickName]

come al solito non solo non leggi quel che scrivono gli altri, ma nemmeno quel che è scritto nei documenti.

Beh, è pur vero che l'ho letto rapidamente e superficialmente, ma onestamente io nel testo quello che tu dici mi sfugge.

[Ronin]

Beh, è pur vero che l'ho letto rapidamente e superficialmente, ma onestamente io nel testo quello che tu dici mi sfugge.

eh, mi sa che anch'io l'ho letto troppo di fretta

allegato I punto 3.5.1 Sistemi ibridi bivalenti:
"- il rapporto tra la potenza termica utile della pompa di calore e la potenza termica utile della caldaia deve essere maggiore o uguale a 0,5;
(...)
- il fabbricante della pompa di calore dovrà fornire una dichiarazione di compatibilità tra la stessa e il generatore secondario, indicando le caratteristiche tecniche minime affinché i due apparecchi possano interagire efficacemente per l’ottimizzazione dei consumi e delle prestazioni."

in effetti la potenza della pdc deve essere più della metà, non più del doppio della caldaia. il concetto resta, però.
per il resto invece confermo:

allegato I punto 3.5.2 Pompe di calore “add on”:
"- la pompa di calore deve essere esclusivamente della tipologia aria-acqua oppure acqua-acqua;
- la pompa di calore deve essere esclusivamente della tipologia aria-aria, nel caso in cui l’edificio oggetto di intervento sia soggetto a vincoli architettonici; (...)
- il fabbricante della pompa di calore dovrà fornire (... è uguale a sopra, ndRonin)"

allegato I punto 3.7 (...) microcogeneratori alimentati da fonti rinnovabili:
"Per gli interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti utilizzanti microcogeneratori è ammissibile anche la sostituzione funzionale."
(è facile vedere che la parola "funzionale" compare solo in questa frase)

[NoNickName]

- il fabbricante della pompa di calore dovrà fornire una dichiarazione di compatibilità tra la stessa e il generatore secondario, indicando le caratteristiche tecniche minime affinché i due apparecchi possano interagire efficacemente per l’ottimizzazione dei consumi e delle prestazioni."[/i]

E io come produttore di pdc non lo farò mai neanche sotto tortura. Non vedo perchè dovrei farlo.

"Per gli interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti utilizzanti microcogeneratori è ammissibile anche la sostituzione funzionale."[/i]
(è facile vedere che la parola "funzionale" compare solo in questa frase)

ANCHE la sostituzione funzionale. Quindi siccome non compare da altre parti, a tuo modo di vedere la sostituzione funzionale è stata introdotta per questo specifico e molto peculiare caso?
Mi sfugge per quale strana motivazione astrale il legislatore dovrebbe preoccuparsi di precisare che nella sostituzione di impianti di climatizzazione invernale questi ultimi possono rimanere al loro posto, se e solo se vengono installati microcogeneratori.
Mi sfugge il senso di questa trovata singolare.

[Ronin]

immagino anch'io che molti produttori di pdc non lo faranno, e lo faranno invece i produttori di caldaie e pdc, per le situazioni in cui c'è installata o si installa una caldaia della loro marca/gruppo.

Mi sfugge per quale strana motivazione astrale il legislatore dovrebbe preoccuparsi di precisare che nella sostituzione di impianti di climatizzazione invernale questi ultimi possono rimanere al loro posto, se e solo se vengono installati microcogeneratori.
Mi sfugge il senso di questa trovata singolare.

è il contrario: è nell'installazione di microcogeneratori che non è richiesto sostituire le caldaie (nello specifico cogeneratori a biomassa: ma nel settore delle detrazioni fiscali la definizione di "sostituzione funzionale" vigeva già, per i microcogeneratori di qualsivoglia alimentazione, quindi a metano, non è una definizione nuova, e il caso è sempre lo stesso).
ciò discende dalle caratteristiche della macchina cogenerativa, che è pur sempre un motore/turbina e quindi ha un'affidabilità e una capacità di modulare inferiore, ma un costo di esercizio e di acquisto molto maggiore delle caldaie, sicchè non è possibile dimensionarla per il picco del carico, come si farebbe con un generatore di calore.
il dimensionamento deve essere frutto di un'ottimizzazione tra potenza e numero di ore di esercizio (in genere almeno 6.000 equivalenti), altrimenti la macchina non si ripaga.
quindi è inevitabile che venga installata una potenza piccola rispetto a quella che serve per il picco di riscaldamento, sicchè le caldaie devono rimanere in esercizio; se si vuole incentivare la cogenerazione, se ne deve tener conto (sennò si dice alla cogenerazione niente incentivi, eh, mica è un obbligo incentivarla; ma se richiedi la sostituzione della caldaia col cogeneratore, nessuno la può fare).
perciò la cosa ha perfettamente senso.

[girondone]

- il fabbricante della pompa di calore dovrà fornire una dichiarazione di compatibilità tra la stessa e il generatore secondario, indicando le caratteristiche tecniche minime affinché i due apparecchi possano interagire efficacemente per l’ottimizzazione dei consumi e delle prestazioni."[/i]

E io come produttore di pdc non lo farò mai neanche sotto tortura. Non vedo perchè dovrei farlo.

"Per gli interventi di sostituzione di impianti di climatizzazione invernale con impianti utilizzanti microcogeneratori è ammissibile anche la sostituzione funzionale."[/i]
(è facile vedere che la parola "funzionale" compare solo in questa frase)

ANCHE la sostituzione funzionale. Quindi siccome non compare da altre parti, a tuo modo di vedere la sostituzione funzionale è stata introdotta per questo specifico e molto peculiare caso?
Mi sfugge per quale strana motivazione astrale il legislatore dovrebbe preoccuparsi di precisare che nella sostituzione di impianti di climatizzazione invernale questi ultimi possono rimanere al loro posto, se e solo se vengono installati microcogeneratori.
Mi sfugge il senso di questa trovata singolare.

non ho seguito bene... ma se una nuova definizione è poi richiamata in uno specifico punto direi che serviva proprio per quello

r

[girondone]

No, non ancora

scusa .. vista ora la risposta
se fai due prove fammi sapere di quanto aumenta l incentivo
grazie

[NoNickName]

perciò la cosa ha perfettamente senso.

Perdonami ma mi sembra troppo convoluto e specifico nell'ambito del conto termico.
Non ci vedo chiaro.

[NoNickName]

No, non ancora

scusa .. vista ora la risposta
se fai due prove fammi sapere di quanto aumenta l incentivo
grazie

Veramente, non mi frega assolutamente niente. Io ho inserito le mie macchine nel catalogo, fine.

[ponca]

Penso (e un po' temo) che il conto termico stia per diventare un argomento "caldo" per molte persone e fornitori visto il ridimensionamento delle detrazioni, l'ampliamento degli interventi agevolati, la possibilità di monetizzare velocemente...

[girondone]

No, non ancora

scusa .. vista ora la risposta
se fai due prove fammi sapere di quanto aumenta l incentivo
grazie

Veramente, non mi frega assolutamente niente. Io ho inserito le mie macchine nel catalogo, fine.

ok... ma immagino che come fornitore fornirete uno strumento con i calcoli .. quello intendevo al netto del catalogo gse
che dovranno pure cambiare

[girondone]

Penso (e un po' temo) che il conto termico stia per diventare un argomento "caldo" per molte persone e fornitori visto il ridimensionamento delle detrazioni, l'ampliamento degli interventi agevolati, la possibilità di monetizzare velocemente...

togli il forse....https://youtube.com/shorts/hJDnM8BC7uY

[NoNickName]

ok... ma immagino che come fornitore fornirete uno strumento con i calcoli ..

Zero.