ESODO SU COPERTURA: SOLETTA REI O SOLO R?

[mmaarrccoo]

In un edificio industriale ho un compartimento multipiano formato da piano terra e piano primo dove quest'ultimo ha un'area inferiore del piano che c'è sotto. In pratica dal piano primo, una parte dell'esodo avviene camminando a cielo libero sopra il tetto del piano terra e per andare a raggiungere una scala. Il compartimento però è lo stesso. Domanda: la soletta in viola deve essere per forza REI o, essendo stesso compartimento, può essere anche solo R come quella in verde?

Grazie.

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[gmc01]

Essendo unico compartimento tutta la soletta può avere solo la R.

[Terminus]

Se la soletta è solo R, in quella parte del percorso di esodo si è esposti all'incendio. occorre quindi verificare di avere i requisiti della S4

[mmaarrccoo]

Ecco lo sapevo che Terminus faceva il guastafeste e non me la passava
A cosa ti riferisci esattamente? Si è esposti all'incendio in che modo? La soletta è piena e l'esodo avviene prima del flash-over. O ti riferisci alla tutela dei soccorritori? Ma allora anche la soletta verde avrebbe problemi...

[gmc01]

Ovvio che il terrazzo non puoi considerarlo luogo sicuro (al massimo luogo sicuro temporaneo) vedi definizioni G.1.
Però niente ti impone di fare la soletta EI, altrimenti non sarebbe mai ammessa la compartimentazione multipiano.
Il codice al massimo non ti consente di prevedere aperture sottostanti o adicenti a vie di esodo esterne, quindi se hai lucernari a shed o simili chiudili.

[mmaarrccoo]

Ovvio che il terrazzo non puoi considerarlo luogo sicuro (al massimo luogo sicuro temporaneo) vedi definizioni G.1.
Però niente ti impone di fare la soletta EI, altrimenti non sarebbe mai ammessa la compartimentazione multipiano.
Il codice al massimo non ti consente di prevedere aperture sottostanti o adicenti a vie di esodo esterne, quindi se hai lucernari a shed o simili chiudili.

Eh ma anche io la vedo così. Se invece il piano terra fosse stato altro compartimento la soletta avrebbe dovuto essere REI.

[gmc01]

L'unica cosa che se hai solo quella scala e quindi corridio cieco, la lunghezza Lcc la devi calcolare fin giù dalla scala (perchè Lcc deve per forza terminare in luogo sicuro).
Però se non ricordo male in vie di esodo esterne (il tuo terrazzo) Lcc si omette.

[gmc01]

L'unica cosa che se hai solo quella scala e quindi corridio cieco, la lunghezza Lcc la devi calcolare fin giù dalla scala (perchè Lcc deve per forza terminare in luogo sicuro).
Però se non ricordo male in vie di esodo esterne (il tuo terrazzo) Lcc si omette.

Da verificare se sia effettivamente considerabile "via di esodo esterna" il terrazzo, senno dagli un'altra uscita e sei a posto.

[mmaarrccoo]

Da verificare se sia effettivamente considerabile "via di esodo esterna" il terrazzo, senno dagli un'altra uscita e sei a posto.

Ho anche un'altra uscita interna ma devo considerare anche questa per averne due ed evitare problemi di corridoio cieco.
Per quanto riguarda il considerarla "via di esodo esterna" cosa potrebbe mancare?

[gmc01]

capitolo S.4.5.3.3.” Le vie di esodo esterne devono essere completamente esterne alla opera di costruzione”, non ricordavo questo passaggio.
Ma con doppia scala non riesci a verificare i percorsi di esodo?

[buge]

mah...devi dire che durante l'esodo non hai irraggiamento > 2,5 kW/mq...
il COPI ti dice che se la via di esodo esterna ha una fascia protetta EI 30 di 180 cm sei a posto (e fa l'esempio della scala esterna).
Dicendo solo che l'esodo avviene nei primi minuti ti salvi?
mah...insomma...altrimenti la cosa dei primi minuti sarebbe valsa anche per la scala esterna no?
forse lo dovresti dimostrare con una simulazione FSE

[Tom Bishop]

Quel tratto di percorso lo devi conteggiare nella verifica della lunghezza d'esodo.

[mmaarrccoo]

capitolo S.4.5.3.3.” Le vie di esodo esterne devono essere completamente esterne alla opera di costruzione”, non ricordavo questo passaggio.
Ma con doppia scala non riesci a verificare i percorsi di esodo?

Per completamente esterna non credo il codice si riferisca al fatto che non può essere sopra una soletta a cielo aperto, altrimenti non potremmo mai avere percorsi di esodo da tetti. D'altra parte sono completamente esterno all'edificio, credo che la nota del codice sia per evitare che situazioni miste tipo tettoie e simili vengano considerate come vie di esodo esterne beneficiando dei vantaggi.
Nel caso specifico il locale al piano primo è un locale tecnico con presenza saltuaria di manutentori.

mah...devi dire che durante l'esodo non hai irraggiamento > 2,5 kW/mq...
il COPI ti dice che se la via di esodo esterna ha una fascia protetta EI 30 di 180 cm sei a posto (e fa l'esempio della scala esterna).
Dicendo solo che l'esodo avviene nei primi minuti ti salvi?
mah...insomma...altrimenti la cosa dei primi minuti sarebbe valsa anche per la scala esterna no?
forse lo dovresti dimostrare con una simulazione FSE

Certamente va verificato l'irraggiamento ma si può fare in soluzione conforme.

Quel tratto di percorso lo devi conteggiare nella verifica della lunghezza d'esodo.

Secondo S.4.8.3 comma 3 le vie di esodo esterne possono avere lunghezza infinita (a patto che l'irraggiamento sia <2,5 kW/mq).

[Tom Bishop]

Secondo S.4.8.3 comma 3 le vie di esodo esterne possono avere lunghezza infinita (a patto che l'irraggiamento sia <2,5 kW/mq).

Corretto, la parete verso la scala è completamente opaca?

[mmaarrccoo]

E' opaca con qualche griglia di aerazione, dovrebbe essere ok se fosse in muratura. Solo che se temo sia in sandwich in classe reazione non A1...

[Tom Bishop]

E' opaca con qualche griglia di aerazione, dovrebbe essere ok se fosse in muratura. Solo che se temo sia in sandwich in classe reazione non A1...

Se è in pannello sandwich di lana minerale quindi A2 secondo me va bene, se, invece, è un pannello sandwich di poliuretano la via di esodo termina oltre la scala quando hai meno di 2.5kW/m² di irraggiamento.

[mmaarrccoo]

Purtroppo questo tema sulla reazione al fuoco e l'irraggiamento non è normato bene secondo me.

Se parliamo di S3 (irraggiamento che rischia di accendere altri edifici/depositi) potrebbe avere senso dire che le pareti combustibili sono tutte quelle che non sono A1. Ma se parliamo di S4 sinceramente mi sembra troppo limitante... Nel mio esempio se qualcuno rimane dentro il piano primo per molto tempo durante un incendio muore, se invece esce in tempo la situazione può solo migliorare e nei primi minuti non penso che la parete se è A2 o B ceda immediatamente (per me rimarrebbe, temporaneamente, come se fosse incombustibile).

In generale trovo che l'introduzione del concetto di irraggiamento nel COPI sia passibile di miglioramenti...

[Terminus]

La terrazza con la soletta non EI non è luogo sicuro temporaneo, nè è via di esodo esterna all'edificio.
Si può essere soggetti ai prodotti dell'incendio ed anche ad irraggiamento superiore alla soglia (a quel punto anche avendo il requisito I basterebbe una T all'estradosso superiore a 50°C per creare impedimento all'esodo).
Quindi la terrazza è parte integrante del percorso di esodo del compartimento e come tale computata per le distanze massime da rispettare.

[mmaarrccoo]

La terrazza con la soletta non EI non è luogo sicuro temporaneo, nè è via di esodo esterna all'edificio.
Si può essere soggetti ai prodotti dell'incendio ed anche ad irraggiamento superiore alla soglia (a quel punto anche avendo il requisito I basterebbe una T all'estradosso superiore a 50°C per creare impedimento all'esodo).
Quindi la terrazza è parte integrante del percorso di esodo del compartimento e come tale computata per le distanze massime da rispettare.

Perchè non sarebbe via di esodo esterna all'edificio? Se irraggiamento dal locale al piano primo <2,5 kW/mq cosa non tornerebbe con la definizione di via di esodo esterna?

[Terminus]

Le vie d’esodo esterne (es. scale, rampe, passerelle, camminamenti, …) devono essere completamente esterne alle opere da costruzione. Inoltre, durante l’esodo degli occupanti, non devono essere soggette ad irraggiamento dovuto all’incendio superiore a 2,5 kW/m2 e non devono essere investite dai prodotti della combustione.
Non sei completamente esterno all'edificio, ma sopra di esso.
Puoi essere soggetto ad irraggiamento, visto che la soletta non la puoi certificare EI
Puoi essere investito dai prodotti della combustione visto che non hai la EI
Non avendo la I, basta una temperatura abbastanza alta dell'estradosso per pregiudicare l'esodo (in funzione della tipologia delle calzature)

[mmaarrccoo]

Le vie d’esodo esterne (es. scale, rampe, passerelle, camminamenti, …) devono essere completamente esterne alle opere da costruzione. Inoltre, durante l’esodo degli occupanti, non devono essere soggette ad irraggiamento dovuto all’incendio superiore a 2,5 kW/m2 e non devono essere investite dai prodotti della combustione.
Non sei completamente esterno all'edificio, ma sopra di esso.
Puoi essere soggetto ad irraggiamento, visto che la soletta non la puoi certificare EI
Puoi essere investito dai prodotti della combustione visto che non hai la EI
Non avendo la I, basta una temperatura abbastanza alta dell'estradosso per pregiudicare l'esodo (in funzione della tipologia delle calzature)

Se ho capito bene stai dicendo:
- senza EI della soletta: la porzione all'aperto va conteggiata all'interno della lunghezza d'esodo (in pratica non cambia nulla rispetto alla parte al coperto del piano primo, anche se nella realtà a me sembra che cambi...) e fino a dove irraggiamento <2,5 kW/mq (cioè dove imbocco la scala esterna che avrà poi la parete affianco protetta come da tab. S.4.5)
- con EI della soletta: lo spazio all'aperto orizzontale è luogo sicuro temporaneo ma non è via di esodo esterna in nessun caso (ma lo sarebbe successivamente la scala che rispetta tab. S.4.5, cosa un po' assurda...).

Grazie.