Annosa questione.
Ristrutturazione di impianto, con la studiatssima definizione "modifica sostanziale".
Se passo da caldaia a caldaia e da radiatori a impianto radiante secondo voi ricado nella ristrutturazione di impianto?
In Emilia Romagna la definizione parla di modifiche sostanziali sia al sistema di generazione che di distribuzione ed emissione, quindi secondo me non è una modifica sostanziale perchè per quanto riguarda la caldaia è ua mera sostituzione.
Poi si può discutere della FAQ del MISE, ma nelle definizioni dell'E.R. non c'è tale specifica (e poi è e resta una FAQ).
Grazie
Modifica sostanziale
Moderatore: Edilclima
Re: Modifica sostanziale
Annosa davvero, secondo me in questo caso però no perchè la tipologia è la stessa. Diverso sarebbe, ovviamente, se cambiassi anche tipologia di generatore, passando a sistema ibrido o pompa di calore, per esempio.
Ho un mezzo dubbio simile anch'io ora, in una casa dove la caldaia vien sostituita ma rivisito l'impianto - rimane sempre a radiatori, però devono essere posizionati in maniera diversa e aumentati in numero perchè in un paio di punti dove secondo me sarebbero stati necessari l'impiantista dell'epoca non li ha messi (è datato, dal punto di vista di distribuzione ed emissione, ma non potendo fare cappotti di alcun tipo mi tocca tenere l'involucro così com'è e non pensabile mettere una pompa di calore in qualsivoglia forma, foss'anche ibrido). Rimane un minimo corposo come lavoro, senza dubbio, però non tocca di sicuro almeno la generazione, per cui in ultima analisi penso sia da trattare come una semplice sostituzione di generatore ai fini della relazione tecnica.
Ho un mezzo dubbio simile anch'io ora, in una casa dove la caldaia vien sostituita ma rivisito l'impianto - rimane sempre a radiatori, però devono essere posizionati in maniera diversa e aumentati in numero perchè in un paio di punti dove secondo me sarebbero stati necessari l'impiantista dell'epoca non li ha messi (è datato, dal punto di vista di distribuzione ed emissione, ma non potendo fare cappotti di alcun tipo mi tocca tenere l'involucro così com'è e non pensabile mettere una pompa di calore in qualsivoglia forma, foss'anche ibrido). Rimane un minimo corposo come lavoro, senza dubbio, però non tocca di sicuro almeno la generazione, per cui in ultima analisi penso sia da trattare come una semplice sostituzione di generatore ai fini della relazione tecnica.
Re: Modifica sostanziale
Qui da me una volta (prima delle attuali DGR) c'era la prassi di considerare come "manutenzione straordinaria" di impianto termico quella che portava ad avere la stessa tipologia di impianto (quindi ad esempio da caldaia+radiatori a caldaia+radiatori), anche in caso di rifacimento completo di tutta la distribuzione, perchè mantenendo la stessa tipologia distributiva di fatto era come "sostituire" parti di impianto mettendone di simili, al massimo "spostandole" o semplicemente migliorandole (come ad esempio passando da caldaia normale a condensazione).
Invece il caso di rifacimento di impianto con nuova distribuzione diversa dalla precedente (es. pannelli radianti) veniva considerata "ristrutturazione" dato che cambiavi sia il generatore, sia la tipologia di tubazioni e terminali.
Questa distinzione è fondamentale in quanto in ER la ristrutturazione di impianto ti obbliga a rispettare le FER per la produzione di ACS, mentre la MS no, quindi faceva la differenza tra cavarsela mettendo solo una caldaia a condensazione o dover integrare con solare termico, bollitore a pdc, ibrida, ecc....
Dico "una volta" perchè all'epoca (10 anni fa) da me a FE quando depositavi la L10 il tecnico la visionava, conosceva le norme e quindi ti diceva se la soluzione adottata era corretta, addirittura si discuteva e si giungeva a un compromesso: della serie, la L10 veniva "accettata" o meno, da qui è nata questa "prassi" che però non ha un vero fondamento, perchè come dici tu, in teoria cambiando la caldaia con un'altra caldaia, questa è una sostituzione, quindi potrebbe essere interpretata come MS anche se cambi completamente tipologia di distribuzione.
Certamente se oggi passi da caldaia a pompa di calore o ibrido, cambiando anche la distribuzione dovrebbe esserci la ragionevole certezza che siamo in ristrutturazione, ma quei casi borderline (sempre meno ma comunque ancora tanti) in cui venga messa una caldaia a condensazione il dubbio rimane...
Invece il caso di rifacimento di impianto con nuova distribuzione diversa dalla precedente (es. pannelli radianti) veniva considerata "ristrutturazione" dato che cambiavi sia il generatore, sia la tipologia di tubazioni e terminali.
Questa distinzione è fondamentale in quanto in ER la ristrutturazione di impianto ti obbliga a rispettare le FER per la produzione di ACS, mentre la MS no, quindi faceva la differenza tra cavarsela mettendo solo una caldaia a condensazione o dover integrare con solare termico, bollitore a pdc, ibrida, ecc....
Dico "una volta" perchè all'epoca (10 anni fa) da me a FE quando depositavi la L10 il tecnico la visionava, conosceva le norme e quindi ti diceva se la soluzione adottata era corretta, addirittura si discuteva e si giungeva a un compromesso: della serie, la L10 veniva "accettata" o meno, da qui è nata questa "prassi" che però non ha un vero fondamento, perchè come dici tu, in teoria cambiando la caldaia con un'altra caldaia, questa è una sostituzione, quindi potrebbe essere interpretata come MS anche se cambi completamente tipologia di distribuzione.

Certamente se oggi passi da caldaia a pompa di calore o ibrido, cambiando anche la distribuzione dovrebbe esserci la ragionevole certezza che siamo in ristrutturazione, ma quei casi borderline (sempre meno ma comunque ancora tanti) in cui venga messa una caldaia a condensazione il dubbio rimane...
Re: Modifica sostanziale
Grazie ad entrambi per il confronto. Condivido le vostre idee. Grazie
Re: Modifica sostanziale
per me nessun dubbio:
- cambi caldaia (sistema di generazione), non importa se da caldaia a caldaia...sempre nuova la metti
- installi delle nuove tubazioni (sistema di distribuzione)
- cambi o metti mano al sistema di emissione (anche solo lo spostamento dei radiatori...)
= Ristrutturazione impianto termico
- cambi caldaia (sistema di generazione), non importa se da caldaia a caldaia...sempre nuova la metti
- installi delle nuove tubazioni (sistema di distribuzione)
- cambi o metti mano al sistema di emissione (anche solo lo spostamento dei radiatori...)
= Ristrutturazione impianto termico
Re: Modifica sostanziale
esattosimcat ha scritto: ↑mar feb 04, 2025 16:48 per me nessun dubbio:
- cambi caldaia (sistema di generazione), non importa se da caldaia a caldaia...sempre nuova la metti
- installi delle nuove tubazioni (sistema di distribuzione)
- cambi o metti mano al sistema di emissione (anche solo lo spostamento dei radiatori...)
= Ristrutturazione impianto termico
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Re: Modifica sostanziale
Anch'io non avevo mai avuto dubbio su questo.simcat ha scritto: ↑mar feb 04, 2025 16:48 per me nessun dubbio:
- cambi caldaia (sistema di generazione), non importa se da caldaia a caldaia...sempre nuova la metti
- installi delle nuove tubazioni (sistema di distribuzione)
- cambi o metti mano al sistema di emissione (anche solo lo spostamento dei radiatori...)
= Ristrutturazione impianto termico
Oh, per favore, non fateli venire pure a me ora
