Detrazione installazione fancoil e riparazione impianto

[brazoayeye]

Buongiorno,

vorrei avere un vostro parere riguardo l'applicabilità del bonus ristrutturazioni 50% nella casistica sotto riportata (prima casa).

Ho un impianto con PDC e riscaldamento a pavimento che però non prevede raffrescamento.
La pompa di calore prevede sia la possibilità di fare acqua calda che fredda, ma l'attuale impianto permette solo il riscaldamento, com'è registrato nel libretto di impianto

Vorrei far installare degli split idronici (fancoil - quindi modifica dell'impianto esistente) per poter raffrescare senza modificare il circuito gas e compressore.
Di fatto questi dipositivi sono un termoconvettore all'interno dei quali circola l'acqua refrigerata, quindi non so se siano collocabili all'interno della voce "Caloriferi e condizionatori" che trovo nel PDF dell'AdE.

Sostituzione con altri anche di diverso tipo e riparazione o installazione di singoli elementi
(detraibile nelle singole unità immobiliari se si tratta di opere finalizzate al risparmio energetico)
Installazione di macchinari esterni

Gli split idronici possono anche essere usati per riscaldamento, quindi forse può rientrare nella voce "Impianto di riscaldamento autonomo interno"?
Ho già letto nel forum che essendo l'impianto radiante di efficienza maggiore e sufficiente a coprire il fabbisogno dell'edificio tale casistica non rientrerebbe. Ho cercato negli interpelli dell'ADE ma mancando un sistema di ricerca strutturato non sono riuscito a cavarne un ragno dal buco.

Riporto quanto definito nel solito PDF aggiornato al 2022/10

Nuovo impianto, senza opere edilizie
Nuovo impianto con opere edilizie esterne (canna fumaria e/o altre opere interne o esterne) per riscaldamento o ventilazione
Riparazioni con ammodernamenti e/o innovazioni

L'impianto ha avuto un blocco questo inverno a causa del circolatore per cui sono rimasto al freddo per un periodo, per tale motivo mi chiedevo se un eventuale intervento agevolabile potrebbe rientrare nell'ultimo punto sopra riportato. Ammesso che non ho ancora pagato la riparazione, la soluzione a split mi sembrerebbe rientrare nell'ottica di un sistema temporaneo di funzionamento per assiccurare il l'erogazione del calore se si ripresentasse un guasto come quello passato.

Non sono riuscito a trovare però informazioni a riguardo. Mi chiedo però se almeno il solo intervento di riparazione del circolatore possa rientrare e dare accesso al bonus mobili.

Grazie

[archspf]

Buongiorno,

vorrei avere un vostro parere riguardo l'applicabilità del bonus ristrutturazioni 50% nella casistica sotto riportata (prima casa).

Ho un impianto con PDC e riscaldamento a pavimento che però non prevede raffrescamento.
La pompa di calore prevede sia la possibilità di fare acqua calda che fredda, ma l'attuale impianto permette solo il riscaldamento, com'è registrato nel libretto di impianto

Vorrei far installare degli split idronici (fancoil - quindi modifica dell'impianto esistente) per poter raffrescare senza modificare il circuito gas e compressore.
Di fatto questi dipositivi sono un termoconvettore all'interno dei quali circola l'acqua refrigerata, quindi non so se siano collocabili all'interno della voce "Caloriferi e condizionatori" che trovo nel PDF dell'AdE.

Sostituzione con altri anche di diverso tipo e riparazione o installazione di singoli elementi
(detraibile nelle singole unità immobiliari se si tratta di opere finalizzate al risparmio energetico)
Installazione di macchinari esterni

Gli split idronici possono anche essere usati per riscaldamento, quindi forse può rientrare nella voce "Impianto di riscaldamento autonomo interno"?
Ho già letto nel forum che essendo l'impianto radiante di efficienza maggiore e sufficiente a coprire il fabbisogno dell'edificio tale casistica non rientrerebbe. Ho cercato negli interpelli dell'ADE ma mancando un sistema di ricerca strutturato non sono riuscito a cavarne un ragno dal buco.

Riporto quanto definito nel solito PDF aggiornato al 2022/10

Nuovo impianto, senza opere edilizie
Nuovo impianto con opere edilizie esterne (canna fumaria e/o altre opere interne o esterne) per riscaldamento o ventilazione
Riparazioni con ammodernamenti e/o innovazioni

L'impianto ha avuto un blocco questo inverno a causa del circolatore per cui sono rimasto al freddo per un periodo, per tale motivo mi chiedevo se un eventuale intervento agevolabile potrebbe rientrare nell'ultimo punto sopra riportato. Ammesso che non ho ancora pagato la riparazione, la soluzione a split mi sembrerebbe rientrare nell'ottica di un sistema temporaneo di funzionamento per assiccurare il l'erogazione del calore se si ripresentasse un guasto come quello passato.

Non sono riuscito a trovare però informazioni a riguardo. Mi chiedo però se almeno il solo intervento di riparazione del circolatore possa rientrare e dare accesso al bonus mobili.

Grazie

Posto che ormai non vi è alcuna differenza tra Ecobonus e Bonus Casa, di sicuro non sono dispositivi finalizzati al risparmio energetico ed in ogni caso non sono agevolabili in Ecobonus ancorchè nuova installazione ovvero non collegati alla sostituzione del generatore principale. Se inseriti in un contesto in cui sono già presenti interventi di almeno Manutenzione Straordinaria ("ristrutturazione"), potrebbero essere detraibili in Bonus Casa.

[brazoayeye]

Grazie dalla risposta ma sono ancora più confuso di prima.

Potresti dirmi perchè non vi è differenza tra Ecobonus e Ristrutturazione edilizia?
Le trovo a due pagine differenti sul sito dell'ADE e quindi mi aspetto abbiano riferimenti normativi e fiscali differenti
ECOBONUS - RISTRUTTURAZIONE EDILIZIA

Non mi è chiaro il concetto di "inserire in un contesto" una lavorazione. Nelle descrizioni del bonus ristrutturazione che ho trovato trovo indiccazioni solamente di "interventi che danno diritto alla detrazione" senza alcuna menzione della possibilità di includere lavori non detraibili a condizioni di farne altri detraibili. So che tale concetto è stato inserito col superbonus, ma non è l'argomento della domanda che è invece rivolta solamente alla ristrutturazione edilizia 2025 50% per prima casa.
Sai dirmi se ho intepretato male e, in tal caso, qual è il riferimento fiscale da seguire?

Devo fare altri lavori agevolabili come ad esempio
cambiare un parapetto
installare un camino esterno
pavimentare una porzione di un cortile attualmente di ghiaia

ma come detto prima ho ritenuto di dover valutare la possibilità di detrarre lavoro per lavoro in modo indipendente.

Grazie

[archspf]

Grazie dalla risposta ma sono ancora più confuso di prima.

Potresti dirmi perchè non vi è differenza tra Ecobonus e Ristrutturazione edilizia?

Perchè le aliquote sono state equiparate. Sul piano dei requisiti (sia soggettivi che tecnici, ciascuna agevolazione ha i propri)

Non mi è chiaro il concetto di "inserire in un contesto" una lavorazione. Nelle descrizioni del bonus ristrutturazione che ho trovato trovo indiccazioni solamente di "interventi che danno diritto alla detrazione" senza alcuna menzione della possibilità di includere lavori non detraibili a condizioni di farne altri detraibili. So che tale concetto è stato inserito col superbonus, ma non è l'argomento della domanda che è invece rivolta solamente alla ristrutturazione edilizia 2025 50% per prima casa.
Sai dirmi se ho intepretato male e, in tal caso, qual è il riferimento fiscale da seguire?

Il Bonus Ristrutturazioni è accessibile, per le singole unità immobiliari, per interventi a partire dalla Manutenzione Straordinaria (M.S. art. 3 comma 1 lettera b) DPR 380/2001) sino alla Ristrutturazione edilizia (R.E. art. 3 comma 1 lettera d) DPR 380/2001). Pertanto non è possibile agevolare singole opere che autonomamente non rappresentano tale fattispecie. L'elenco proposto nella guida è puramente esemplificativo e non indica necessariamente che le opere siano agevolabili singolarmente.

Devo fare altri lavori agevolabili come ad esempio
cambiare un parapetto
installare un camino esterno
pavimentare una porzione di un cortile attualmente di ghiaia

ma come detto prima ho ritenuto di dover valutare la possibilità di detrarre lavoro per lavoro in modo indipendente.

Grazie

Tutte le opere citate, anche se considerate complessivamente, sono di Manutenzione Ordinaria (M.O. art. 3 comma 1 lettera a) DPR 380/2001) e pertanto se relative ad una singola unità immobiliare non sono detraibili.

Le opere di Manutenzione Straordinaria che danno diritto all'agevolazione (potendo conglobare anche quelle che astrattamente non sarebbero detraibili singolarmente, per effetto del carattere assorbente dell'intervento principale) sono quelle, ad esempio, che prevedono la ridistribuzione planimetrica dell'immobile (soggetta ad autorizzazione comunale), volgarmente detta "ristrutturazione".
Fuori da questo contesto l'Agenzia considera assimilabili alla M.S. le opere di (tra le altre):
- rifacimento del bagno
- sostituzione infissi esterni
- sostituzione del generatore
Tuttavia questi interventi possono essere agevolati solo "per se stessi" non avendo dal punto di vista urbanistico alcuna rilevanza tale da poter trainare altre opere.

[gepp2021]

Incontri perfetti per te.

Most realistic adult game

[brazoayeye]

Perchè le aliquote sono state equiparate. Sul piano dei requisiti (sia soggettivi che tecnici, ciascuna agevolazione ha i propri)

E' proprio quello il problema, l'aliquota è l'unica cosa chiara mentre i requisiti (nonchè pagamenti e dichiarazioni) devono essere coerenti con la detrazione che si intende fare.

Il Bonus Ristrutturazioni è accessibile, per le singole unità immobiliari, per interventi a partire dalla Manutenzione Straordinaria (M.S. art. 3 comma 1 lettera b) DPR 380/2001) sino alla Ristrutturazione edilizia (R.E. art. 3 comma 1 lettera d) DPR 380/2001). Pertanto non è possibile agevolare singole opere che autonomamente non rappresentano tale fattispecie. L'elenco proposto nella guida è puramente esemplificativo e non indica necessariamente che le opere siano agevolabili singolarmente.

Tutte le opere citate, anche se considerate complessivamente, sono di Manutenzione Ordinaria (M.O. art. 3 comma 1 lettera a) DPR 380/2001) e pertanto se relative ad una singola unità immobiliare non sono detraibili.

Sinceramente non trovo riferimenti dell'ADE o similari che indichino quanto dici. Dove devo cercare tali informazioni? Sul PDF dell'ADE riportano

Ecco un elenco esemplificativo di interventi ammissibili a fruire della detrazione Irpef.

Questo mi sembra esplicitare che - indipendentemente dalla definizione e interpretazione di Manutenzione Straordinaria/Ristrutturazione edilizia - gli interventi riportati in elenco sono sicuramente ammissibili mentre quanto non riportato è passibile di interpretazione come da interpelli, etc.

nel tuo riferimento (che però è urbanistico - non vi è distinzione tra la definizione urbanistica e quella fiscale?) riportano anche come straordinaria la modifica di impianti igenico sanitari e tecnologici. Non sto mantenendo efficiente un impianto attualmente esistente ma aggiungendo componenti precedentemente non presenti per aggiungere funzioni, non capisco come questo si possa classificare come ordinaria manutenzione .

nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici

L'ordinaria manutenzione in un contratto di affitto è delegata al locatario, figuriamoci che si può richiedere di aggiungere split, cambiare parapetti, etc.

Le opere di Manutenzione Straordinaria che danno diritto all'agevolazione (potendo conglobare anche quelle che astrattamente non sarebbero detraibili singolarmente, per effetto del carattere assorbente dell'intervento principale) sono quelle, ad esempio, che prevedono la ridistribuzione planimetrica dell'immobile (soggetta ad autorizzazione comunale), volgarmente detta "ristrutturazione".
Fuori da questo contesto l'Agenzia considera assimilabili alla M.S. le opere di (tra le altre):
- rifacimento del bagno
- sostituzione infissi esterni
- sostituzione del generatore
Tuttavia questi interventi possono essere agevolati solo "per se stessi" non avendo dal punto di vista urbanistico alcuna rilevanza tale da poter trainare altre opere.

Puoi dirmi dove si parla di carattere assorbente per il bonus ristrutturazione? Non trovo nessuna menzione, e vedo questo termine sempre legato al superbonus.
Quanto dici è però in contrasto con quanto definito nel PDF dell'ADE, quindi sarebbe meglio se riesci a portarmi qualche indicazione di interpelli o documentazione pubblica che posso leggere.

Grazie

[archspf]

nel tuo riferimento (che però è urbanistico - non vi è distinzione tra la definizione urbanistica e quella fiscale?) riportano anche come straordinaria la modifica di impianti igenico sanitari e tecnologici. Non sto mantenendo efficiente un impianto attualmente esistente ma aggiungendo componenti precedentemente non presenti per aggiungere funzioni, non capisco come questo si possa classificare come ordinaria manutenzione .
"nonché per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici"

Non esisterebbe apparentemente differenza in quanto l'unica norma indicata a riferimento è il solo Testo Unico dell'edilizia (vedi successivamente), tuttavia tramite specifiche pronunce l'ADE si è espressa positivamente relativamente ad alcune tipologie di lavori che, non potendosi annoverare tra le definizioni ufficiali di M.S./R.E., accedono in ogni caso alle detrazioni. Ti riporto in senso esemplificativo e non esaustivo gli interpelli n. 287/2019 e n. 383/2019.

Nel merito dell'esempio e della citazione estrapolata dal TUE, il concetto non centra nulla con questioni meramente impiantistiche (che in edilizia permangono ad integrare l'ordinaria manutenzione non avendo alcuna influenza dal punto di vista urbanistico, almeno dal 2018, anno di introduzione del Glossario Dell'Edilizia Libera adottato nazionalmente e che completa il processo di revisione dei titoli e degli interventi ad mezzo del "Decreto Scia 2" D.Lgs 222/2016) poichè si deve intendere la creazione o trasformazione di vani esistenti destinati a servizi tecnologici: il rifacimento di un bango esistente è Attività edilizia Libera (M.O.), viceversa la creazione ex novo comporta la richiesta di autorizzazioni in quanto opera rilevante (M.S.).

L'ordinaria manutenzione in un contratto di affitto è delegata al locatario, figuriamoci che si può richiedere di aggiungere split, cambiare parapetti, etc.

Il riferimento a concetti civilistici è completamente fuori contesto.

Puoi dirmi dove si parla di carattere assorbente per il bonus ristrutturazione? Non trovo nessuna menzione, e vedo questo termine sempre legato al superbonus.
Quanto dici è però in contrasto con quanto definito nel PDF dell'ADE, quindi sarebbe meglio se riesci a portarmi qualche indicazione di interpelli o documentazione pubblica che posso leggere.

Il carattere assorbente è concetto urbanistico (parallelo all'unicità del titolo) che prevede che in presenza di un'opera di categoria superiore, quelle che astrattamente (se prese autonomamente) sarebbero di natura inferiore, vengono ricomprese nelle prime: tale assunto è confermato anche in ambito fiscale con riferimento alla circ. n. 57/E del 1998.
Il Superbonus non centra assolutamente nulla.

Tenuto conto che quanto da me indicato deriva da competenza specifica e specialistica, occupandomi da decenni proprio delle materie in oggetto in quanto esperto, e che in ogni caso gli argomenti sono ampiamente trattati anche su questo forum, i riferimenti sono contenuti nella guida dell'ADE ancorchè più volte integrata e modificata (pag. 5; par. $1.1.3).
L'elenco a margine come anche gli specchietti di "esempio" non costituiscono fonte principale, che invece deve individuarsi nelle regole generali e sovraordinate già menzionate e che riporto di seguito:

Codice: Seleziona tutto

Interventi elencati alle lettere b), c) e d) dell’articolo 3 del Dpr 380/2001 (Testo unico delle disposizioni legislative e
regolamentari in materia edilizia):
- manutenzione straordinaria
- restauro e risanamento conservativo
- ristrutturazione edilizia
Gli interventi devono essere effettuati su immobili residenziali di qualsiasi categoria catastale, anche rurali e sulle loro
pertinenze.
Non sono ammessi al beneficio fiscale delle detrazioni gli interventi di manutenzione ordinaria (spettanti solo per i lavori
condominiali), a meno che non facciano parte di un intervento più vasto di ristrutturazione.

Pertanto semmai chi è in contraddizione è l'ADE e non le mie affermazioni che trovano riscontro in fondamenti giuridici.

[brazoayeye]

Grazie della risposta,

ma comunque ti faccio un ultima domanda perchè quando riportato mi sembra parzialmente contraddittorio con gli interpelli citati. Proprio negli interpelli vi è una definizione chiara di
*Ordinaria manutenzione come mantenimento di uguali caratteristiche tecniche, quindi anche riparazioni
*Straordinaria manutenzione come modifica o aggiunta di funzione

-ai sensi dell’art. 3, comma 1, lett. a), del D.P.R. n. 380 del 2001, gli interventi di manutenzione ordinaria sono quelli che riguardano le opere di riparazione, rinnovamento e sostituzione delle finiture degli edifici e quelle necessarie ad integrare o mantenere in efficienza gli impianti tecnologici esistenti.
Da tale definizione si deduce che gli interventi di manutenzione ordinaria riguardano le operazioni di rinnovo o di sostituzione degli elementi esistenti di finitura degli edifici, nonchè tutti gli interventi necessari per mantenere in efficienza gli impianti tecnologici, con finiture e materiali analoghi a quelli esistenti. Caratteristica della manutenzione ordinaria è il mantenimento degli elementi di finitura e degli impianti tecnologici, attraverso opere sostanzialmente di riparazione dell'esistente. La circolare riconduce nella manutenzione ordinaria, a titolo esemplificativo, tra gli altri, la sostituzione di infissi esterni e serramenti o persiane con serrande, senza modifica della tipologia di infisso;
- ai sensi dell’art. 3, comma 1, lett. b) del medesimo D.P.R. n. 380 del 2001, gli interventi di manutenzione straordinaria riguardano le opere e le modifiche necessarie per rinnovare e sostituire parti anche strutturali degli edifici, nonchè per realizzare ed integrare i servizi igienico-sanitari e tecnologici, sempre che non alterino i volumi e le superfici delle singole unità immobiliari e non comportino modifiche alle destinazioni d'uso. La manutenzione straordinaria si riferisce ad interventi, di natura edilizia ed impiantistica, finalizzati a mantenere in efficienza ed adeguare all'uso corrente l'edificio e le singole unità immobiliari, senza alterazione della situazione planimetrica e tipologica preesistente, e con il rispetto
della superficie, della volumetria e della destinazione d'uso. La categoria di intervento corrisponde, quindi, al criterio della innovazione nel rispetto
dell'immobile esistente. A titolo esemplificativo, la circolare citata elenca tra gli interventi ricompresi nella manutenzione straordinaria quelli di sostituzione di infissi esterni e serramenti o persiane con serrande, con modifica di materiale o tipologia di infisso

E' chiedo quindi che, salvo eccezioni, la sostituzione degli infissi rientra come ordinaria qualora gli infissi siano della stessa tipologia
L'aggiunta di componenti prima non presenti in un impianto per ampliarne le funzionalità è straordinaria

Almeno secondo l'interpretazione data...


Per quanto riguarda il concetto di carattere assorbente ho letto quanto riporti ma (almeno da quanto ho capito io) un intervento di categoria superiore assorbe quello di categoria inferiore solo se quello di categoria inferiore è necessario per completare o come causa di quello più rilevante. Anche in questo caso gli esempi sono chiari: devo ritinteggiare perchè ho creato una nuova stanza -> la tinteggiatura ha la stessa valenza della stanza. Non mi sembra sia assorbibile la tinteggiatura della cantina avendo modificato un volume al 1° piano...

[archspf]

E' chiedo quindi che, salvo eccezioni, la sostituzione degli infissi rientra come ordinaria qualora gli infissi siano della stessa tipologia
L'aggiunta di componenti prima non presenti in un impianto per ampliarne le funzionalità è straordinaria
Almeno secondo l'interpretazione data...

Come già accennato non è possibile dare una interpretazione personale alle definizioni ed alle regole, che rimangono di competenza tecnica.
Non rispetto ai riferimenti già indicati: l'installazione, integrazione, sostituzione, riparazione di un impianto sono urbanisticamente edilizia libera in quanto, NON comportano variazioni rilevanti ovvero tali da dover richiedere autorizzazioni.

Per quanto riguarda il concetto di carattere assorbente ho letto quanto riporti ma (almeno da quanto ho capito io) un intervento di categoria superiore assorbe quello di categoria inferiore solo se quello di categoria inferiore è necessario per completare o come causa di quello più rilevante. Anche in questo caso gli esempi sono chiari: devo ritinteggiare perchè ho creato una nuova stanza -> la tinteggiatura ha la stessa valenza della stanza. Non mi sembra sia assorbibile la tinteggiatura della cantina avendo modificato un volume al 1° piano...

Anche in questo caso purtroppo sei fuori strada in quanto sfuggono sempre dei passaggi concentrandosi solo su una parte della questione: preso atto che la norma di riferimento, salvo le eccezioni già indicate (e per le quali sono stati necessari per l'appunto degli interpelli specifici), è di carattere URBANISTICO, il punto di partenza è solamente quello. Pertanto se stò ristrutturando casa con opere primarie di M.S., tutte le altre riguardanti l'unità immobiliare e le sue pertinenze, sono ricomprese nel titolo.
Inoltre confondi il carattere accessorio con il concetto sovraesposto che non riguarda il fatto materiale in sè ma una valenza giuridica.
L'esempio peraltro della tinteggiatura risulta errato in quanto la stessa, fuori dal contesto richiamato, comunque non sarebbe detraibile di per sè essendo, appunto, opera di manutenzione ordinaria (e quindi non avrebbe carattere assorbente).
Nel caso della sostituzione degli infissi basta anche un solo elemento (es. cambio materiale) a far scattare il requisito dell'innovazione richiamata nell'interpello ma che tuttavia deve fare i conti sempre con una condizione eccezionale in quanto a livello urbanistico devono variare ben altri parametri per individuarsi una trasformazione rilevante (dimensione, forma, partitura ed al massimo il colore).

Detto questo la circolare non fà legge ma prassi, diversamente il riferimento alle norme del T.U.E. è legge a tutti gli effetti ed è quanto basta per fare le dovute considerazioni sull'argomento. Poi capisco che si possano avere dei dubbi approcciandosi per la prima volta, ma sono questioni assimilate e superate da consolidata esperienza.

[brazoayeye]

Secondo il suo parare se eseguo tutte le seguenti operazioni

1. installo un climatizzatore ad espansione diretta per riscaldare una sola stanza
2. installo i fancoil idronici per la restante parte dell'immobile
3. cambio dei parapetti
4. installo un camino esterno

Quali dei punti sopra posso portare in detrazione?

Grazie

[archspf]

Secondo il suo parare se eseguo tutte le seguenti operazioni

1. installo un climatizzatore ad espansione diretta per riscaldare una sola stanza
2. installo i fancoil idronici per la restante parte dell'immobile
3. cambio dei parapetti
4. installo un camino esterno

Quali dei punti sopra posso portare in detrazione?

Grazie

nessuno