Sbilanciamento fasi

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Moderatore: Edilclima

Esa
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Re: Sbilanciamento fasi

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arkanoid ha scritto: mar dic 03, 2024 11:44 Sono interessato ad approfondire la questione di aggiunta sistemi di controllo a produttori a resistenza, per cui seguo.
Normalmente uso resistenze elettriche collegate ad un sistema di controllo che ne modula la potenza inseguendo, linearmente, l'esubero del fotovoltaico.
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Re: Sbilanciamento fasi

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Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 16:43
arkanoid ha scritto: mar dic 03, 2024 11:44 Sono interessato ad approfondire la questione di aggiunta sistemi di controllo a produttori a resistenza, per cui seguo.
Normalmente uso resistenze elettriche collegate ad un sistema di controllo che ne modula la potenza inseguendo, linearmente, l'esubero del fotovoltaico.
Ok, link, dettagli?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Sbilanciamento fasi

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Ok, link, dettagli?
Che link e che dettagli ti potrebbero interessare?
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Re: Sbilanciamento fasi

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Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 19:26
Ok, link, dettagli?
Che link e che dettagli ti potrebbero interessare?
di questo dispositivo che modula le resistenze
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Re: Sbilanciamento fasi

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NoNickName ha scritto: mar dic 03, 2024 21:48
Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 19:26
Ok, link, dettagli?
Che link e che dettagli ti potrebbero interessare?
di questo dispositivo che modula le resistenze
Basta un segnale 0/10V oppure 4/20 mA.
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Re: Sbilanciamento fasi

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Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 22:55 Basta un segnale 0/10V oppure 4/20 mA.
E magari PWM.
Non ci siamo capiti e fai lo gnorri.
Dammi un link di questo dispositivo di potenza che, con un segnale di pilotaggio a mio o tuo piacimento, modula la potenza delle resistenze e che costa il 5% delle resistenze stesse.
Lo so già che non esiste e stai raccontando fregnacce, ma vorrei che lo dicessi tu.
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Re: Sbilanciamento fasi

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NoNickName ha scritto: mar dic 03, 2024 23:16
Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 22:55 Basta un segnale 0/10V oppure 4/20 mA.
E magari PWM.
Non ci siamo capiti e fai lo gnorri.
Dammi un link di questo dispositivo di potenza che, con un segnale di pilotaggio a mio o tuo piacimento, modula la potenza delle resistenze e che costa il 5% delle resistenze stesse.
Lo so già che non esiste e stai raccontando fregnacce, ma vorrei che lo dicessi tu.
Hai ragione.
Si trova su Aliexpress.
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Re: Sbilanciamento fasi

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Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 23:41 Si trova su Aliexpress.
Dammi un link per favore
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Re: Sbilanciamento fasi

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Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 16:43
arkanoid ha scritto: mar dic 03, 2024 11:44 Sono interessato ad approfondire la questione di aggiunta sistemi di controllo a produttori a resistenza, per cui seguo.
Normalmente uso resistenze elettriche collegate ad un sistema di controllo che ne modula la potenza inseguendo, linearmente, l'esubero del fotovoltaico.
Intendo dire nel concreto, ad un rubinetto a resistenza on/off o ad una resistenza da boiler cosa è possibile aggiungere per modulare l'assorbimento senza dover mettere un PLC.
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Re: Sbilanciamento fasi

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arkanoid ha scritto: mer dic 04, 2024 08:04
Esa ha scritto: mar dic 03, 2024 16:43
arkanoid ha scritto: mar dic 03, 2024 11:44 Sono interessato ad approfondire la questione di aggiunta sistemi di controllo a produttori a resistenza, per cui seguo.
Normalmente uso resistenze elettriche collegate ad un sistema di controllo che ne modula la potenza inseguendo, linearmente, l'esubero del fotovoltaico.
Intendo dire nel concreto, ad un rubinetto a resistenza on/off o ad una resistenza da boiler cosa è possibile aggiungere per modulare l'assorbimento senza dover mettere un PLC.
Di solito installo sistemi per il recupero dell'energia in esubero dal FV (realizzati autonomamente), che comprendono:
- centralina per il controllo della potenza disponibile (differenza tra produzione e assorbimento)
- relè collegato alla resistenza del boiler, che viene pilotato da un regolatore zero-crossing / angolo di fase, che riceve il segnale dalla centralina.
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da arkanoid »

Ma chi fa questa cosa e che componenti sono? C'è da fare un quadretto con dentro queste cose, è un sistema in vendita, un accrocchio, o cosa?
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Re: Sbilanciamento fasi

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Esa ha scritto: mer dic 04, 2024 08:48 segnale dalla centralina.
Ci dici quale centralina? Di chi è? Chi la fa? Quanto costa? Dove si compra?
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Re: Sbilanciamento fasi

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arkanoid ha scritto: mer dic 04, 2024 09:30 Ma chi fa questa cosa e che componenti sono? C'è da fare un quadretto con dentro queste cose, è un sistema in vendita, un accrocchio, o cosa?
E' in vendita. Chiedi ad ATH Italia.
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da extradry »

Premetto che non ho letto con attenzione tutta la discussione, ma di similare a quello che propone @Esa noi utilizziamo da un decennio questo:
https://www.4-noks.com/shop/accessori-e ... r-reducer/
All'inizio in opera veniva circa 300€. Adesso siamo sui 500€.
Come avevo già scritto su altri 3d di solito lo accoppiamo alla resistenza elettrica all'interno dell'accumulo inerziale in plastica da 300/500 litri ex Rotex ora Daikin.
Quando facciamo riscaldamento e condizionamento solo ad acqua (quindi riscaldamento a pavimento + fancoil in estate o riscaldamento e condizionamento a pavimento), la PdC non inverte mai il ciclo per scaldare l'inerziale per produrre ACS in istantaneo dal 15 marzo al 15 novembre.
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Re: Sbilanciamento fasi

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potenza max 3kW e costa 500 euro... ok un po' diverso dai 17 euro di esa
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da Esa »

No! Io li acquisto, con il sistema di controllo generale, a 8 euro.
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da Esa »

extradry ha scritto: gio dic 05, 2024 08:31 Premetto che non ho letto con attenzione tutta la discussione, ma di similare a quello che propone @Esa noi utilizziamo da un decennio questo:
https://www.4-noks.com/shop/accessori-e ... r-reducer/
All'inizio in opera veniva circa 300€. Adesso siamo sui 500€.
Come avevo già scritto su altri 3d di solito lo accoppiamo alla resistenza elettrica all'interno dell'accumulo inerziale in plastica da 300/500 litri ex Rotex ora Daikin.
Quando facciamo riscaldamento e condizionamento solo ad acqua (quindi riscaldamento a pavimento + fancoil in estate o riscaldamento e condizionamento a pavimento), la PdC non inverte mai il ciclo per scaldare l'inerziale per produrre ACS in istantaneo dal 15 marzo al 15 novembre.
Ma quanto costa Elios4you, che è necessario, da abbinare a Power Reducer??
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Re: Sbilanciamento fasi

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extradry ha scritto: gio dic 05, 2024 08:31 Come avevo già scritto su altri 3d di solito lo accoppiamo alla resistenza elettrica all'interno dell'accumulo inerziale in plastica da 300/500 litri ex Rotex ora Daikin.
sappi che ti rende la macchina fuori garanzia
ne parlavo al telefono con loro su un impianto che seguivo (aveva problemi, roba da sb) e da genova mi dicevano quanto (giustamente se lo usi per la loro)
Per_Corsi su LEGGE 10 + bozza DM REQUISITI minimi, Termotecnica, VMC, Ponti termici https://www.paolosavoia.com/corso-online
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: Sbilanciamento fasi

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boh a me non risulta. i primi tempi in Veneto e Friuli lo "proponevano" le stesse agenzie Daikin.
anche perchè non capisco cosa interessi a Daikin come alimenti la resistenza elettrica che è dotata di interruttore on/off a bordo macchina e quindi viene gestita "manualmente" dall'utente
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Re: Sbilanciamento fasi

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Esa ha scritto: gio dic 05, 2024 22:58 No! Io li acquisto, con il sistema di controllo generale, a 8 euro.
Ma da chi e dove? DAMMI STO LINK!
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da SuperP »

extradry ha scritto: ven dic 06, 2024 10:15 boh a me non risulta. i primi tempi in Veneto e Friuli lo "proponevano" le stesse agenzie Daikin.
anche perchè non capisco cosa interessi a Daikin come alimenti la resistenza elettrica che è dotata di interruttore on/off a bordo macchina e quindi viene gestita "manualmente" dall'utente
No, la resistenza serve alla macchina per fare booster, backup e soprattutto gestire l'accumulo di energia nel "bollitore" per gli sbrinamenti.
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da extradry »

Si scusa mi sono espresso in maniera troppo concisa
Con il Power reducer riusciamo a comandare la resistenza aggiuntiva (accessorio da ordinare a parte) termostata da 3kW che è possibile montare nella bibloc. Con la compact non è possibile farlo.
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da NoNickName »

NoNickName ha scritto: ven dic 06, 2024 14:43
Esa ha scritto: gio dic 05, 2024 22:58 No! Io li acquisto, con il sistema di controllo generale, a 8 euro.
Ma da chi e dove? DAMMI STO LINK!
Sparito Esa
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Re: Sbilanciamento fasi

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Eccomi!
Tanti Auguri bi Buon Natale e Felice Anno Nuovo!
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da nikola »

Buongiorno a Tutti Voi esperti.
Ho frazionato un appartamento in due unità singole. in corso fine lavori di ristrutturazione e praticamente full electric, no metano, con ftvltaico pdc ed induzione.
Attualmente entrambi appartamenti gestiti dall' unico contatore monofase storico di 6Kwh, sebbene partano da questo due linee completamente separate ed autonome..
Devo aumentare impegnativa a 10/15 Kwh, possibilmente manterrei unico contatore.
Come noto oltre 6Kwh istallano un trifase.
Mi sembra di aver capito che non si può caricare tutto su una fase, per quanto gli appartamenti non sarebbero utilizzati contestualmente in totale assorbimento, comunque entro max 6Kwh singolarmente.
La mia domanda:
Posso caricare un appartamento su una fase e l' altro sull' altra ? la terza inutilizzata ?
Grazie.
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da NoNickName »

nikola ha scritto: lun gen 27, 2025 16:12 possibilmente manterrei unico contatore.
E' vietato dalla legge.
nikola ha scritto: lun gen 27, 2025 16:12 Posso caricare un appartamento su una fase e l' altro sull' altra ? la terza inutilizzata ?
No, se sono due UI accatastate separatamente, devi fare due contatori.
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nikola
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da nikola »

Grazie.
Sono accatastate singolarmente, ma ne sono unico proprietario e saranno utilizzate talvolta dai miei figli.
La mia domanda resta sull'aspetto tecnico d' impianto, tenuto conto dell'implicazione formale catastale.
Grazie
nikola
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da nikola »

Cioè può un contatore trifase alimentare sulle singole monofasi due unità/appartamenti dotati di i
mpianti autonomi ?
Grazie
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da NoNickName »

nikola ha scritto: lun gen 27, 2025 18:36 Cioè può un contatore trifase alimentare sulle singole monofasi due unità/appartamenti dotati di i
mpianti autonomi ?
Grazie
No
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da Esa »

Come noto oltre 6Kwh istallano un trifase.
In tanti posti allacciano 10 kW con contatore monofase.
Hai chiesto al tuo fornitore?
In ogni caso, esistono i sistemi di controllo carichi che ti avvisano quando sei vicino ai 6 kW (tollerati 6,6 kW).
nikola
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da nikola »

Grazie Esa per la Tua risposta pratica che lascia una porta aperta, rispetto al netto no seguito dalla ripetuta storia dei piccioni..
Ci vuole una piccola dose di tolleranza verso chi tutta l' esperienza non ce l'ha ed attinge alla competenza dei partecipanti a questo forum che generosamente forniscono consulenza e che assolutamente rispetto.
arkanoid
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da arkanoid »

Esa ha scritto: lun gen 27, 2025 22:58 In ogni caso, esistono i sistemi di controllo carichi che ti avvisano quando sei vicino ai 6 kW (tollerati 6,6 kW).
Con un contatore da 6 kW contrattuali puoi prelevare fino a 8 kW per 180 minuti. (133% della potenza)

Aggiungo: con alcuni contatori puoi arrivare a +40% per 180 minuti ma, appunto, dipende dal contatore
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da Esa »

arkanoid ha scritto: mar gen 28, 2025 08:24
Esa ha scritto: lun gen 27, 2025 22:58 In ogni caso, esistono i sistemi di controllo carichi che ti avvisano quando sei vicino ai 6 kW (tollerati 6,6 kW).
Con un contatore da 6 kW contrattuali puoi prelevare fino a 8 kW per 180 minuti. (133% della potenza)
Aggiungo: con alcuni contatori puoi arrivare a +40% per 180 minuti ma, appunto, dipende dal contatore
Grazie arkanoid.
La tolleranza da me indicata (10%) non è tecnica, ma contrattuale. Cioè, fino al 10% in più non paghi extra costi per impegno potenza.
Sopra tale valore (ad esempio il 33% o 40%) credo si debba pagare in più, ma non so quanto.
Inoltre, normalmente, i contatori hanno sono dotati di limitatore.
arkanoid
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Re: Sbilanciamento fasi

Messaggio da arkanoid »

Che io sappia da alcuni anni con i nuovi contatori elettronici il limite è quello per tutti. 33% standard, 40% in funzione del tipo di contatore, e contrattualmente sono tenuti a fornirti quel margine.
https://www.arera.it/fileadmin//allegat ... 170523.pdf
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