Sbilanciamento fasi

[ponca]

Ho un contatore trifase da 10 kw.
Posso collegare secondo voi una pdc monofase che assorbe 6/7 kw?
Le fasi sarebbero sbilanciate ovviamente, alcuni mi dicono che il contatore stacca, altri mi dicono che con i nuovi contatori posso prendere la potenza anche su una fase sola.

[Tom Bishop]

10 kW trifase vuol dire 3.3kW per fase. Il contatore stacca a 3.67kW.

[NoNickName]

Posso collegare secondo voi una pdc monofase che assorbe 6/7 kw?

No.

[ponca]

Un cliente insiste che I contatori di ultima generazione non sono programmati per staccare per lo sbilanciamento delle fasi. Mi dice che ha sentito e-distribuzione. Un paio di colleghi elettrici mi hanno dato risposte contrastanti. Ma secondo voi questa cosa, che effettivamente sui forum gira, è possibile?

[NoNickName]

Ma secondo voi questa cosa, che effettivamente sui forum gira, è possibile?

Quale cosa? Collegare 6kW su una fase di un contatore trifase da 10kW?
No, non si può fare. Se il tuo cliente insiste, digli di collegarli lui i fili. E poi digli di firmare anche la DICO dell'impianto elettrico.

[ponca]

Ma secondo voi questa cosa, che effettivamente sui forum gira, è possibile?

Quale cosa? Collegare 6kW su una fase di un contatore trifase da 10kW?
No, non si può fare. Se il tuo cliente insiste, digli di collegarli lui i fili. E poi digli di firmare anche la DICO dell'impianto elettrico.

esatto, insiste a dire questa cosa
ma non si può fare perchè vietato da qualche norma o semplicemente perchè il contatore stacca?

[NoNickName]

esatto, insiste a dire questa cosa
ma non si può fare perchè vietato da qualche norma o semplicemente perchè il contatore stacca?

Limite allo squilibrio permanente (LSP) indicato al Cap. 8.3 della Norma CEI 0-21



Dato che il massimo carico monofase per gli utenti collegati alla rete è di 6kW, tale limite è anche il massimo squilibrio permanente tra la fase più carica e la fase meno carica.
Vedendola così, potrebbe anche funzionare l'idea del tuo cliente, che però è frutto di una mente gravemente malata.
Ovviamente l'impianto deve essere dimensionato per sopportare la potenza di due fasi (3x+6)=10 cioè 1.33kW, e la potenza della fase più carica 7.33kW, cioè un impianto dimensionato per 23-24kW.

EDIT: potrebbe trovarsi nella divertente situazione in cui riducendo il carico sulle altre due fasi, gli salta il contatore per superamento del LSP.

[ponca]

esatto, insiste a dire questa cosa
ma non si può fare perchè vietato da qualche norma o semplicemente perchè il contatore stacca?

Limite allo squilibrio permanente (LSP) indicato al Cap. 8.3 della Norma CEI 0-21



Dato che il massimo carico monofase per gli utenti collegati alla rete è di 6kW, tale limite è anche il massimo squilibrio permanente tra la fase più carica e la fase meno carica.
Vedendola così, potrebbe anche funzionare l'idea del tuo cliente, che però è frutto di una mente gravemente malata.
Ovviamente l'impianto deve essere dimensionato per sopportare la potenza di due fasi (3x+6)=10 cioè 1.33kW, e la potenza della fase più carica 7.33kW, cioè un impianto dimensionato per 23-24kW.

EDIT: potrebbe trovarsi nella divertente situazione in cui riducendo il carico sulle altre due fasi, gli salta il contatore per superamento del LSP.

sarebbe ammissibile uno sbilanciamento fino a 6 kW quindi
nel nostro caso in effetti se avessimo lo spunto della pdc in un momento in cui questo è l'unico carico si supera il LSP potrebbe saltare il contatore

grazie

[Terminus]

NNN però ha richiamato i requisiti per utenze attive.
Il caso in oggetto è una semplice utenza passiva con possibile squilibrio delle fasi.
I contatori elettronici sono predisposti per lo sgancio in caso di squilibrio delle fasi e comunque questo è gestito da un algoritmo programmato dal gestore.
A parte tutto come mai vi trovate una PDC da 7kW in monofase ? Solitamente anche per potenze più piccole vengono alimentate in trifase.
Caricare una sola fase con 7kW vuol dire gestire 32A di corrente (cavi e interruttori di conseguenza).

[NoNickName]

NNN però ha richiamato i requisiti per utenze attive.

Hai ragione. Vale anche per gli utenti attivi e passivi, però, cioè anche per chi ha un impianto FV.
Per gli utenti solo passivi lo squilibrio massimo è determinato dal distributore. Se la corrente di una delle tre fase del sistema supera la corrente di taratura del dispositivo limitatore dell’ente distributore, interviene.

[andr€a]

Al momento dato che l'algoritmo non è attivo, si posso prelevare 15kw..avere una fase squilibrata comporta avere cadute di tensioni importanti..

[Tom Bishop]

A parte tutto come mai vi trovate una PDC da 7kW in monofase ? Solitamente anche per potenze più piccole vengono alimentate in trifase.

Io ne conosco della Bosch che arrivano in monofase fino a 6.5kW nominali di targa

[Frank2]

Mi inserisco nel dibattito mono/trifase.
Utenza mono 5-6 kW con impianto FV da 4-5 kW, climatizzatore da 4-5 kW di assorbimento massimo.
Necessario in futuro un aumento di potenza per qualsiasi motivo (es. cambiare la cucina con piano ad induzione, lavastoviglie, scaldacqua a pdc, ecc) per consentire l'utilizzo contemporaneo del clima e della lavatrice o del forno

Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?

[Tom Bishop]

Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?

Passi al trifase

[Tom Bishop]

Un cliente insiste che I contatori di ultima generazione non sono programmati per staccare per lo sbilanciamento delle fasi. Mi dice che ha sentito e-distribuzione. Un paio di colleghi elettrici mi hanno dato risposte contrastanti. Ma secondo voi questa cosa, che effettivamente sui forum gira, è possibile?

Ho fatto dei test e confermo. Lo sbilanciamento delle fasi con i nuovi contatori non è un problema.

[SuperP]

Ho fatto dei test e confermo. Lo sbilanciamento delle fasi con i nuovi contatori non è un problema.

Infatti anche a me risulta... ma io di elettrico capisco tra il nulla ed il Gniente.

[NoNickName]

Sembrerebbe così, però potrebbero esserci problemi di abbassamenti di tensione se il carico è principalmente su una sola fase. E comunque attenzione anche ai magnetotermici nell'impianto, perché potrebbero non accettare sbilanciamenti troppo elevati.

[ponca]

mi sfugge il senso di questa cosa
E-Distribuzione non ti dà più di 6 kW in monofase
ma puoi chiederne 10 trifase e prelevare tutto da una sola fase
ma se le cose stanno così (ed effettivamente anche a me arrivano conferme in questa direzione) si limitano alcuni problemi

altrimenti una PDC che assorbe 6 kW monofase richiederebbe minimo un trifase da 18 kW

[Tom Bishop]

Sembrerebbe così, però potrebbero esserci problemi di abbassamenti di tensione se il carico è principalmente su una sola fase. E comunque attenzione anche ai magnetotermici nell'impianto, perché potrebbero non accettare sbilanciamenti troppo elevati.

Corretto, aspetto non di poco conto da verificare.

[Tom Bishop]

Eccomi. Sono riuscito a sentire un tecnico dell'ente di distribuzione della mia zona e ho parlato anche con un collega progettista elettrico.
I contatori attuali sono dotati solo di sezionatore, quindi non riescono ad intercettare sbilanciamenti sull'assorbimento delle fasi.
Quindi se uno realizza l'impianto a valle per poter prelevare, ad esempio, 10kW monofase, riesce.
Mi diceva però il tecnico dell'ente di distribuzione che questo gli sta creando un sacco di problemi e stanno correndo ai ripari. A breve saranno ancora sostituiti i contatori e saranno dotati di elettronica in grado di misurare lo sbilanciamento delle fasi.
Quindi oggi lo puoi fare, ma nel giro magari di un anno potresti restare a piedi.

[ponca]

Eccomi. Sono riuscito a sentire un tecnico dell'ente di distribuzione della mia zona e ho parlato anche con un collega progettista elettrico.
I contatori attuali sono dotati solo di sezionatore, quindi non riescono ad intercettare sbilanciamenti sull'assorbimento delle fasi.
Quindi se uno realizza l'impianto a valle per poter prelevare, ad esempio, 10kW monofase, riesce.
Mi diceva però il tecnico dell'ente di distribuzione che questo gli sta creando un sacco di problemi e stanno correndo ai ripari. A breve saranno ancora sostituiti i contatori e saranno dotati di elettronica in grado di misurare lo sbilanciamento delle fasi.
Quindi oggi lo puoi fare, ma nel giro magari di un anno potresti restare a piedi.

Molto interessante
Grazie per il riscontro

[Frank2]

Utenza mono 5-6 kW con impianto FV da 4-5 kW, climatizzatore da 4-5 kW di assorbimento massimo.
Necessario in futuro un aumento di potenza per qualsiasi motivo (es. cambiare la cucina con piano ad induzione, lavastoviglie, scaldacqua a pdc, ecc) per consentire l'utilizzo contemporaneo del clima e della lavatrice o del forno


Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?

Passi al trifase

E poi? sarà necessario sostituire inverter fv e pdc perché monofase?

[ponca]

Utenza mono 5-6 kW con impianto FV da 4-5 kW, climatizzatore da 4-5 kW di assorbimento massimo.
Necessario in futuro un aumento di potenza per qualsiasi motivo (es. cambiare la cucina con piano ad induzione, lavastoviglie, scaldacqua a pdc, ecc) per consentire l'utilizzo contemporaneo del clima e della lavatrice o del forno


Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?

Passi al trifase

E poi? sarà necessario sostituire inverter fv e pdc perché monofase?

con il trifase poi la pdc la colleghi ad una fase
l'inverter pure
certo non è una soluzione ottimale

[Tom Bishop]

Aggiornamento.
Venerdì da un cliente mi hanno allacciato il trifase passando dal monofase. Ho parlato con il tecnico dell'ENEL. Mi ha detto che effettivamente la cosa si può fare e secondo lui i contatori non li cambieranno a breve. Quello che però mi ha detto che in base a come sono messi con la rete, in caso di prelievo da un'unica fase possono esserci problemi di tensione minima.

[Frank2]

Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?

Passi al trifase

E poi? sarà necessario sostituire inverter fv e pdc perché monofase?

con il trifase poi la pdc la colleghi ad una fase
l'inverter pure
certo non è una soluzione ottimale

Però ogni apparecchio monofase supererebbe 1/3 del potenza contrattuale

[ponca]

E poi? sarà necessario sostituire inverter fv e pdc perché monofase?

con il trifase poi la pdc la colleghi ad una fase
l'inverter pure
certo non è una soluzione ottimale

Però ogni apparecchio monofase supererebbe 1/3 del potenza contrattuale

Se hai una fornitura trifase da 15 kw lo sbilanciamento è limitato

[Frank2]

però significa passare dal 6 Mono al 15 Trifase

[Merlinx1]

Buonasera a tutti, mi trovo nella seguente situazione e vorrei un vostro parere:
impianto FV da 11,5kw in trifase con inverter Solaredge da 10kw, accumulo Huawei da 30kw con inverter monofase da 5kw, backup box Huawei monofase, PDC Daikin 14kw monofase, colonnina ricarica 7kw monofase, contratto trifase da 8kw.
Sto ristrutturando casa e chiedo consiglio per l'impianto elettrico. Premetto che la scelta dei componenti dell'impianto non è dipesa da me ma sono ciò che ha installato la ditta che ha curato il 110%.
Il problema è la distribuzione dei carichi sulle fasi che per forza di cose sarà molto sbilanciato.
I carichi più alti saranno la pompa di calore assorbe al massimo 30a, il piano induzione da 4kw circa e la colonnina da 7kw più tutto io resto in una casa full electric.
Come conviene bilanciare i carichi? L'unica soluzione che mi viene in mente è aumentare il contratto ad almeno 14kw che, considerando anche il 10% in più, mi darebbe poco più di 5kw a fase. Così facendo però dovrei collegare praticamente in una fase la sola PDC, un'altra la sola colonnina e nell'altra tutto il resto. Però quando queste non sono in funzione avrei 2 fasi scariche e nell'ultima tutti gli altri carichi...quindi impossibile. Oppure potrei collegare ad esempio PDC insieme ad altri carichi in una fase e idem colonnina con altri carichi facendo attenzione al fatto che se c'è uno dei due attivo, devo badare a limitare il resto su quella fase.
Ovviamente non posso sostituire la PDC (volendo in futuro potrei rimediare una colonnina trifase) ma mi chiedevo se fosse possibile splittare l'assorbimento su più di una fase come fosse trifase. Lo so che sto dicendo una bestialità ma non capisco come mai nei piani ad induzione sia possibile collegare quante fasi si vuole. Che passaggio mi sta mancando? Ovviamente non sono un tecnico, sono l'utente finale. Ci sono sia l'elettricista che il progettista dell'impianto che ci stanno ragionando su.
Altra possibilità sarebbe di passare ad un contratto ancora più alto tipo 18kw in modo da avere più di 6kw su ogni fase...
Grazie a tutti

[NoNickName]

Lo so che sto dicendo una bestialità

Esatto

Ci sono sia l'elettricista che il progettista dell'impianto che ci stanno ragionando su.

Ecco lasciali lavorare.

[Merlinx1]

Ecco lasciali lavorare.

Molto utile grazie mille

[roger1]

ma qual'è l'assorbimento massimo della pompa di calore, in amperaggio?

parli di condizioni di funzionamento in riscaldamento, in sanitario, o la F.L.A.?

premettendo che se la metti in trifase è meglio.

P.S. aggiungo che pdc in trifase, IN GENERE (poi vedere manuale), vogliono un differenziale in classe B

[NoNickName]

Scusate se faccio necroposting.

P.S. aggiungo che pdc in trifase, IN GENERE (poi vedere manuale), vogliono un differenziale in classe B

Anche i monofase. La discriminante è la presenza dell'inverter.

Riprendo il post per portare un esempio di un cliente che ha un forte sbilanciamento tra le fasi.
Dispone di FV di grande potenza con batterie di accumulo Tesla.
In presenza di sbilanciamento (attualmente 6kW tra fasi, ma forse succede anche con sbilanciamenti inferiori), le batterie Tesla si disconnettono e rendono il cliente totalmente passivo, prelevando l'intero fabbisogno dalla rete.
Ciò sarebbe in ottemperanza alla CEI 0-21 citata sopra.

[roger1]

confermo, sulla CEI 0-21 viene riportato questo concetto dello sbilanciamento massimo in immissione di 6 kW.

è facoltà del distributore aumentare fino a 10 kW (se vuole e può) però a me non è mai capitato.

è un impianto con fornitura trifase con allacciato inverter monofase?

[NoNickName]

è un impianto con fornitura trifase con allacciato inverter monofase?

Trifase con inverter e batterie trifase.

[roger1]

è un'abitazione?

da dove deriva tutto questo sbilanciamento?

[NoNickName]

è un'abitazione?

da dove deriva tutto questo sbilanciamento?

produttore istantaneo di acqua sanitaria elettrico da 12kW

[roger1]

ah ok
sì l'unica soluzione è che trasforma quel carico in trifase, penso non sia un problema essendo un carico puramente resistivo

[NoNickName]

ah ok
sì l'unica soluzione è che trasforma quel carico in trifase, penso non sia un problema essendo un carico puramente resistivo

Non lo è infatti, ma il carico è bilanciato quando i rubinetti aperti sono almeno 2. Se apre un solo rubinetto, il produttore istantaneo, spegne una resistenza, e va con 2 su 2 fasi.

[Esa]

Se apre un solo rubinetto, il produttore istantaneo, spegne una resistenza, e va con 2 su 2 fasi.

Che strano produttore istantaneo: non modula le resistenze?

[NoNickName]

Se apre un solo rubinetto, il produttore istantaneo, spegne una resistenza, e va con 2 su 2 fasi.

Che strano produttore istantaneo: non modula le resistenze?

No, stiamo parlando di un prodotto consumer venduto anche su amazon

[Esa]

... produttore istantaneo: non modula le resistenze?

Le resistenze possono essere modulate. anche se sono 3.
Anche se acquistate su Amazon.
E

[NoNickName]

Le resistenze possono essere modulate. anche se sono 3.
Anche se acquistate su Amazon.

Ma non mi dire.
Così com'è congegnato il prodotto, non lo prevede.

[Esa]

Non serve alcuna predisposizione.
Comunque, io cercavo di suggerire una soluzione e non cercavo di dire che la mia sarebbe stata l'unica possibile. Men che meno, di imporla.

[NoNickName]

Non serve alcuna predisposizione.

Serve che sia dotato di scr o di triac per la modulazione, cosa che il prodotto non ha.

[Esa]

Non serve alcuna predisposizione.

Serve che sia dotato di scr o di triac per la modulazione, cosa che il prodotto non ha.

Intendevo rilevare (sommessamente) che non serve una DOTAZIONE PREVENTIVA, in quanto i relè li puoi installare quando vuoi.
Quindi non DEVE essere dotato di SCR o TRIAC: potrai installarlo successivamente.
Probabilmente ho sbagliato nell'esprimermi.

[NoNickName]

Quindi non DEVE essere dotato di SCR o TRIAC: potrai installarlo successivamente.
Probabilmente ho sbagliato nell'esprimermi.

Boh, installare un sistema di modulazione di potenza e la sua regolazione, che costa di più del prodotto stesso... pare improbabile

[Esa]

Orientativamente costa il 5% del prodotto e la sua installazione è sempre suggerita dai termotecnici attenti.

[NoNickName]

Orientativamente costa il 5% del prodotto e la sua installazione è sempre suggerita dai termotecnici attenti.

Quindi mi stai dicendo che la modulazione di un produttore istantaneo elettrico che su amazon costa 350 euro, costa 17 euro.
Mi dai dei link per favore?

[arkanoid]

Sono interessato ad approfondire la questione di aggiunta sistemi di controllo a produttori a resistenza, per cui seguo.

[Esa]

Orientativamente costa il 5% del prodotto e la sua installazione è sempre suggerita dai termotecnici attenti.

Quindi mi stai dicendo che la modulazione di un produttore istantaneo elettrico che su amazon costa 350 euro, costa 17 euro.
Mi dai dei link per favore?

La regolazione è compresa nel prezzo.
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