Circuito acs problema contatori

[Condominio2024]

Buongiorno a tutti. Premetto che il mio condominio è di nuova realizzazione, specificatamente del 2022, composto da 6 piani e 17 appartamenti. È stato previsto un sistema di ricircolo dell’acqua calda sanitaria ma abbiamo riscontrato un problema: l’inquilino che doveva ancora trasferirsi ha trovato 300mq3 d’acqua a suo carico pur non avendo mai utilizzato nulla perché, appunto, non ci abitava. Hanno deciso di chiudere il ricircolo al piano dato che l’acqua che rimaneva in circolo passava più volte dal contatore conteggiandola ogni volta. Si può risolvere questo problema? Senza ricircolo siamo costretti ad aspettare almeno 3-4 minuti con i rubinetti aperti prima che l’acqua arrivi calda. Grazie a tutti

[L'Enzo]

Buongiorno,
dovreste capire che marca sono i contabilizzatori e se sono stati predisposti per conteggiare correttamente i consumi di acqua calda sanitaria con ricircolo che entra negli appartamenti.
ad Esempio Caleffi ha un sistema..

Cercate però anche il PROGETTO per capire come era stato previsto il conteggio

[NoNickName]

E' illegale l'addebito di costi antecedenti al rogito.
Se invece l'inquilino aveva già rogitato, e poi non aveva occupato l'immobile, gli addebiti sono leciti e il pagamento è dovuto, così come tutti i costi di manutenzione ordinaria, pro-quota e pro-tempore.

D'altra parte è ovvio che l'acqua di ricircolo passi più volte dall'appartamento. Si chiama RICIRCOLO per un motivo.

[Esa]

D'altra parte è ovvio che l'acqua di ricircolo passi più volte dall'appartamento.

Negli impianti che si progettano, l'acqua calda la si fa ricircolare prima del contatore che misura il prelievo! Nell'appartamento non ci dovrebbe essere ricircolo, a meno che non si montino 2 contatori e si contabilizza la differenza.
Mai fatto e non mi risulta che qualcuno lo faccia.

[arkanoid]

Fin dove ricircolare dipende dall'estensione della rete interna all'appartamento.
In quel caso vanno usati i satelliti con ricircolo all'utenza, se no chiaramente il contatore della calda misura un consumo inesistente.

[Condominio2024]

Il sistema è Caleffi. Ovviamente il ricircolo include il circolo dell’acqua, ma non credo sia normale che passi dal contatore ogni volta

[L'Enzo]

Ok, sentitevi con Caleffi, spiegate come è fatto impianto e che prodotti sono e fatevi spiegare se è possibile fare il calcolo corretto

[NoNickName]

Il sistema è Caleffi. Ovviamente il ricircolo include il circolo dell’acqua, ma non credo sia normale che passi dal contatore ogni volta

Dal contatore del ricircolo, certamente sì.
Dal contatore dell'acqua sanitaria ovviamente no.

[Condominio2024]

D’accordo, proverò in questo modo. Grazie mille a tutti

[arkanoid]

Il sistema è Caleffi. Ovviamente il ricircolo include il circolo dell’acqua, ma non credo sia normale che passi dal contatore ogni volta

Dal contatore del ricircolo, certamente sì.
Dal contatore dell'acqua sanitaria ovviamente no.

ma non è vero, si può contabilizzare correttamente anche in presenza di ricircolo. Ad esempio Caleffi ha il kit 755826. Non ditemi che è complicato fare acqua in ingresso - acqua in uscita = acqua consumata! L'acqua che passa dal ricircolo passa certamente per il contatore della calda
*A meno dei margini dovuti agli errori di misura

Dal sito caleffi, basta integrare l'opzione 7558 nel Conteca 7504 o 7507

[NoNickName]

ma non è vero, si può contabilizzare correttamente anche in presenza di ricircolo. Ad esempio Caleffi ha il kit 755826. Non ditemi che è complicato fare acqua in ingresso - acqua in uscita = acqua consumata!
*A meno dei margini dovuti agli errori di misura

Che è esattamente quello che ha fatto il condominio in questione: il 755826 è un contabilizzatore messo sul ricircolo.



Poi Caleffi, fregandosene della MID, dice: "Verificata quindi la portata di ricircolo in assenza di prelievi, ogni CONTECA® EASY viene configurato con il valore di portata di ricircolo rilevato. Quando la portata è minore o uguale a questo valore (SET) viene incrementato il solo registro LORDO.
Quando la portata è maggiore di questo valore (SET) viene incrementato oltre al registro LORDO anche il registro NETTO.
Il registro NETTO rappresenta l’effettivo consumo di ACS. La differenza tra il registro LORDO e NETTO rappresenta il volume di acqua transitato in ricircolo."

Questa roba qua è illegale.

[NicoF]

*A meno dei margini dovuti agli errori di misura

che raddoppiano, essendoci la serie di due contatori

Il registro NETTO rappresenta l’effettivo consumo di ACS. La differenza tra il registro LORDO e NETTO rappresenta il volume di acqua transitato in ricircolo."
Questa roba qua è illegale.

Eppure è la soluzione che stanno portando avanti anche molti competitor di caleffi, proprio perchè annulla il doppio errore di misura

[arkanoid]

Comparato ad esempio ha una soluzione intermedia, con circolatore nel satellite e scambiatore sulla calda. Anche questo impreciso, anche se lo danno come MID, perchè la quota di calda che tiene caldo il ricircolo non viene contabilizzata.
Probabilmente una soluzione totale e definitiva non esiste, ma in qualche modo se hai il ricircolo nell'appartamento le soluzioni ci sono.

[NoNickName]

Eppure è la soluzione che stanno portando avanti anche molti competitor di caleffi, proprio perchè annulla il doppio errore di misura

Il doppio errore di misura è noto in termini percentuali e quindi è sistematico.
Qua invece si ipotizza che la portata misurata in fase di avviamento rimanga costante per tutta la vita dell'impianto, introducendo un errore accidentale, di ampiezza variabile nel tempo, maggiore dell'errore di misura dei contalitri.
Immaginatevi cosa succede in caso cambi il numero dei condomini, o vengano fatti dei lavori, o qualcuno si distacchi...
E allo scadere dei 10 anni, alla scadenza della riverificazione periodica dei contalitri, cosa si fa?

[NoNickName]

Poi è anche sbagliato:

"Quando la portata è minore o uguale a questo valore (SET) viene incrementato il solo registro LORDO.
Quando la portata è maggiore di questo valore (SET) viene incrementato oltre al registro LORDO anche il registro NETTO."

Se quando il ricircolo è in marcia viene incrementato solo il lordo, e il netto misura il ricircolo più il consumo, queste due frasi sono sbagliate:

"Il registro NETTO rappresenta l’effettivo consumo di ACS. La differenza tra il registro LORDO e NETTO rappresenta il volume di acqua transitato in ricircolo."

Nella realtà, se capisco bene:
La differenza tra il registro LORDO e NETTO rappresenta l’effettivo consumo di ACS.
Il LORDO rappresenta il volume di acqua transitato in ricircolo.
Il NETTO rappresenta il volume di acqua transitato in ricircolo più l’effettivo consumo di ACS.

[NicoF]

Qua invece si ipotizza che la portata misurata in fase di avviamento rimanga costante per tutta la vita dell'impianto

No no, chiedono in abbinamento una autoflow di portata fissata (40 o 60 l/h),
che è appunto la portata al di sotto della quale il contatore dell'acs non computa

[NoNickName]

No no, chiedono in abbinamento una autoflow di portata fissata (40 o 60 l/h),
che è appunto la portata al di sotto della quale il contatore dell'acs non computa

L'autoflow rilascia una portata decrescente all'aumentare delle perdite di carico d'impianto.
Se la perdita di carico vista dall'autoflow è bassa (perchè la portata che l'attraversa è scarsa), lei apre, ma una volta aperta tutta, non può fare altro. Ti troveresti sotto il campo di misura dell'autoflow, con una perdita di carico indeterminata e una portata che viene misurata dal contalitri nel registro lordo, ma non nel registro netto, sbarellando totalmente la contabilizzazione.

Inoltre non è uno strumento di misura. Non ci si può lamentare del doppio errore di uno strumento di misura certificato, per poi affidarsi ad un tubo più o meno calibrato, senza certificato di taratura metrologico.

[marcello60]

Se la rete del ricircolo deve entrare nell'appartamento (a causa del requisito di volume / tempo di attesa massimo prescritto dalla Uni 9182) io metto il contatore all'interno all'appartamento, con emettitore di impulsi per consentire la lettura da remoto.
Non mi fido delle altre soluzioni sopra riportate...

[NoNickName]

Non mi fido delle altre soluzioni sopra riportate...

Assolutamente. Condivido.