Info Detrazioni

[Feanor]

Buonasera,

Un dubbio: per lavori di manutenzione straordinaria con CILA, quest'anno ci sarà la detrazione al 50% con massimale di 96K
Se il prossimo anno chiudessi la CILA e poi facessi altri lavori di ristrutturazione (pavimentazione esterna, etc...), avrei diritto al nuovo bonus del prossimo anno (che come ho letto dovrebbe essere 36% di 48K)? Oppure non ci sarebbe detrazione?

Altra cosa:
Se invece venisse fatto tutto quest'anno, avrei due contenitori diversi da 96K, dove andare ad inserire i lavori a seconda della loro natura (manutenzione straordinaria + edilizia libera), oppure il limite di tutti i lavori rimarrebbe sempre 96k?


Grazie

[archspf]

Buonasera,

Un dubbio: per lavori di manutenzione straordinaria con CILA, quest'anno ci sarà la detrazione al 50% con massimale di 96K
Se il prossimo anno chiudessi la CILA e poi facessi altri lavori di ristrutturazione (pavimentazione esterna, etc...), avrei diritto al nuovo bonus del prossimo anno (che come ho letto dovrebbe essere 36% di 48K)? Oppure non ci sarebbe detrazione?

Altra cosa:
Se invece venisse fatto tutto quest'anno, avrei due contenitori diversi da 96K, dove andare ad inserire i lavori a seconda della loro natura (manutenzione straordinaria + edilizia libera), oppure il limite di tutti i lavori rimarrebbe sempre 96k?


Grazie

Salvo modifiche il prossimo anno il bonus spetterà nella misura del 36% e fino ad un tetto massimo di 48k. Detto questo interventi in "prosecuzione" ed in ogni caso effettuati nel medesimo "anno fiscale", godono di un unico massimale. Per avere diritto ad un bonus autonomo, stando alla tua tabella temporale, i nuovi lavori li dovresti realizzare a partire dal 2026 (sempreché l'agevolazione esisterà ancora e nelle forme che conosciamo).
Il frazionamento artificioso degli interventi è elusione fiscale, fermo restando le opere di M.O. non godrebbero comunque dell'agevolazione se su parti private.

[Feanor]

Salvo modifiche il prossimo anno il bonus spetterà nella misura del 36% e fino ad un tetto massimo di 48k. Detto questo interventi in "prosecuzione" ed in ogni caso effettuati nel medesimo "anno fiscale", godono di un unico massimale. Per avere diritto ad un bonus autonomo, stando alla tua tabella temporale, i nuovi lavori li dovresti realizzare a partire dal 2026 (sempreché l'agevolazione esisterà ancora e nelle forme che conosciamo).
Il frazionamento artificioso degli interventi è elusione fiscale, fermo restando le opere di M.O. non godrebbero comunque dell'agevolazione se su parti private.

Grazie.
Come mai nel 2026 e non nel 2025?
E si, si intendono lavori separati, non continuazioni.

[archspf]

Salvo modifiche il prossimo anno il bonus spetterà nella misura del 36% e fino ad un tetto massimo di 48k. Detto questo interventi in "prosecuzione" ed in ogni caso effettuati nel medesimo "anno fiscale", godono di un unico massimale. Per avere diritto ad un bonus autonomo, stando alla tua tabella temporale, i nuovi lavori li dovresti realizzare a partire dal 2026 (sempreché l'agevolazione esisterà ancora e nelle forme che conosciamo).
Il frazionamento artificioso degli interventi è elusione fiscale, fermo restando le opere di M.O. non godrebbero comunque dell'agevolazione se su parti private.

Grazie.
Come mai nel 2026 e non nel 2025?
E si, si intendono lavori separati, non continuazioni.

come già detto perchè nello stesso anno avrai sempre la stessa agevolazione: gli interventi aggiuntivi devono essere autonomi sul profilo tecnico-amministrativo (titoli, ove richiesti; tipologia, ovvero non prosecuzione di opere precedenti) e fiscale (principio di cassa; anno fiscale).

[Feanor]

come già detto perchè nello stesso anno avrai sempre la stessa agevolazione: gli interventi aggiuntivi devono essere autonomi sul profilo tecnico-amministrativo (titoli, ove richiesti; tipologia, ovvero non prosecuzione di opere precedenti) e fiscale (principio di cassa; anno fiscale).

Capito.

Grazie

[Feanor]

Altra domanda:
Nello stesso anno, quindi con nuova CILA aperta, alcuni lavori potrei metterli su un bonus e altri in altro bonus, corretto?
es.
Serramenti => bonus infissi
Frangisole a nord => bonus ristrutturazione
Pavimenti, impianti => bonus ristrutturazione
Ampliamento portico esterno... questo rientra nel bonus ristrutturazione?

Ovviamente cerco queste soluzioni, per avere più massimali su ogni bonus.

Il commercialista dice che i lavori di due anni fa andranno a sommarsi ai lavori di quest'anno (nel bonus dei 96k), ma leggendo quindi sia qua che su altre fonti, i due lavori, diversi tra loro (e quelli di questo anno con CILA nuova), possono viaggiare su due strade distinte.
Non capisco perchè dice questo... mah...

[archspf]

Altra domanda:
Nello stesso anno, quindi con nuova CILA aperta, alcuni lavori potrei metterli su un bonus e altri in altro bonus, corretto?
es.
1. Serramenti => bonus infissi
2. Frangisole a nord => bonus ristrutturazione
3. Pavimenti, impianti => bonus ristrutturazione
4. Ampliamento portico esterno... questo rientra nel bonus ristrutturazione?

Ovviamente cerco queste soluzioni, per avere più massimali su ogni bonus.

Il commercialista dice che i lavori di due anni fa andranno a sommarsi ai lavori di quest'anno (nel bonus dei 96k), ma leggendo quindi sia qua che su altre fonti, i due lavori, diversi tra loro (e quelli di questo anno con CILA nuova), possono viaggiare su due strade distinte.
Non capisco perchè dice questo... mah...

c'è troppa confusione.
non esistono "bonus infissi", "bonus allarme" o "bonus caldaia" esistono solo:
a) Bonus Ristrutturazioni
b) Ecobonus
c) Superbonus
Gli interventi da 1 a 3 citati (ho aggiunto un numero all'elenco che hai fornito) appartengono tutti ad un unico bonus con unico massimale complessivo, oppure al ricorrere delle condizioni si può scegliere di destinare l'intervento 1 all'ecobonus (massimale spesa 120.000€; detrazione massima 60.000).
Per l'intervento 4, a prescindere che non sarà sufficiente una CILA, è agevolabile in "bonus casa" semprechè non si sconfini dal perimetro della R.E. Leggera (art. 3 comma 1 lett. d) DPR 380/2001).

Il commercialista ha ragione, solo se i lavori sono inerenti la prosecuzione di interventi precedenti e comunque se non fossero autonomi sul profilo amministrativo.

[girondone]

[/quote]

c'è troppa confusione.
non esistono "bonus infissi", "bonus allarme" o "bonus caldaia" esistono solo:
a) Bonus Ristrutturazioni
b) Ecobonus
c) Superbonus

[/quote]


amen alleluja... giusro che sto modo di chiamare i bonus commercialmente mi ha sempre mandato fori di testa ed ha solo aumentato la confusione che già regna

[ponca]

amen alleluja... giusro che sto modo di chiamare i bonus commercialmente mi ha sempre mandato fori di testa ed ha solo aumentato la confusione che già regna

concordo
il problema è che queste informazioni alla cavolo vengono date da testate accreditate

[archspf]

amen alleluja... giusro che sto modo di chiamare i bonus commercialmente mi ha sempre mandato fori di testa ed ha solo aumentato la confusione che già regna

concordo
il problema è che queste informazioni alla cavolo vengono date da testate accreditate

ed ho anche dimenticato: "bonus zanzariere"..."bonus sicurezza"..."bonus condizionatori"....
il problema è che poi la gente crede che esistano davvero, e noi passiamo per quelli incompetenti o disinformati, noi....

[Feanor]

c'è troppa confusione.
non esistono "bonus infissi", "bonus allarme" o "bonus caldaia" esistono solo:
a) Bonus Ristrutturazioni
b) Ecobonus
c) Superbonus
Gli interventi da 1 a 3 citati (ho aggiunto un numero all'elenco che hai fornito) appartengono tutti ad un unico bonus con unico massimale complessivo, oppure al ricorrere delle condizioni si può scegliere di destinare l'intervento 1 all'ecobonus (massimale spesa 120.000€; detrazione massima 60.000).
Per l'intervento 4, a prescindere che non sarà sufficiente una CILA, è agevolabile in "bonus casa" semprechè non si sconfini dal perimetro della R.E. Leggera (art. 3 comma 1 lett. d) DPR 380/2001).

Il commercialista ha ragione, solo se i lavori sono inerenti la prosecuzione di interventi precedenti e comunque se non fossero autonomi sul profilo amministrativo.

Si, in effetti io sono molto confuso.
Si forse bonus infissi, si intende ecobonus.
Per il punto 4, perchè non basta la CILA? E questo "bonus casa", non è lo stesso bonus ristrutturazione??

Io avevo capito che, se i lavori non sono una continuazione e fatti in anni diversi, si ha diritto ad avere un nuovo bonus, con nuovo massimale.
Non è corretto?

L'ho trovato su diversi siti... quindi non capisco dove stia la verità:

https://www.ingenio-web.it/articoli/bon ... %20TUIR%20

Per cui se 2 anni fa ho fatto 10k di lavori, questi in teoria non dovrebbero c'entrare con i lavori di quest'anno, con nuova CILA. Corretto?

[Feanor]

ed ho anche dimenticato: "bonus zanzariere"..."bonus sicurezza"..."bonus condizionatori"....
il problema è che poi la gente crede che esistano davvero, e noi passiamo per quelli incompetenti o disinformati, noi....

Bonus verde, bonus mobili e chissà quanti altri...

[ponca]

ed ho anche dimenticato: "bonus zanzariere"..."bonus sicurezza"..."bonus condizionatori"....
il problema è che poi la gente crede che esistano davvero, e noi passiamo per quelli incompetenti o disinformati, noi...

Bonus verde, bonus mobili e chissà quanti altri...

Questi esistono realmente

[archspf]

Per il punto 4, perchè non basta la CILA?

Perchè l'"ampliamento" del portico non configura un intervento rientrante nella fattispecie della M.S. Leggera....

E questo "bonus casa", non è lo stesso bonus ristrutturazione??

parliamo della stessa cosa

Io avevo capito che, se i lavori non sono una continuazione e fatti in anni diversi, si ha diritto ad avere un nuovo bonus, con nuovo massimale.
Non è corretto?

Per cui se 2 anni fa ho fatto 10k di lavori, questi in teoria non dovrebbero c'entrare con i lavori di quest'anno, con nuova CILA. Corretto?

è esattamente quello che abbiamo detto: interventi autonomi = nuovo massimale - autonomia = nuovo "titolo" e nuovo anno

[Feanor]

è esattamente quello che abbiamo detto: interventi autonomi = nuovo massimale - autonomia = nuovo "titolo" e nuovo anno

ok, ho capito.
Ora però dovrò farlo capire al commercialista.

[archspf]

è esattamente quello che abbiamo detto: interventi autonomi = nuovo massimale - autonomia = nuovo "titolo" e nuovo anno

ok, ho capito.
Ora però dovrò farlo capire al commercialista.

se non conosce le regole base conviene cambiare fiscalista....

[Feanor]

è esattamente quello che abbiamo detto: interventi autonomi = nuovo massimale - autonomia = nuovo "titolo" e nuovo anno

ok, ho capito.
Ora però dovrò farlo capire al commercialista.

se non conosce le regole base conviene cambiare fiscalista....

La faccenda forse è più complessa.
Nel senso sono due pratiche distinte, ma chiusura e apertura sono a cavallo del 2023:

CILAS/Superbonus chiusa a dicembre 2023
CILA aperta a novembre 2023

Vengono considerate pratiche diverse e quindi hanno due massimali distinti?

[ponca]

2 titoli edilizi sovrapposti a mio parere hanno un massimale unico. E poi generalmente la cilas copre le opere del 110, non altri interventi che puoi aver eseguito.

[Feanor]

2 titoli edilizi sovrapposti a mio parere hanno un massimale unico. E poi generalmente la cilas copre le opere del 110, non altri interventi che puoi aver eseguito.

Io con la CILAS ho dovuto fare altri interventi, collegati ad essa, tipo:
il massetto della centrale termica
modificato fori finestre, quindi muratura etc...
tolto tegole e comignoli (con ponteggio) per la posa del fotovoltaico

questi lavori sono stati pagati, portandoli al 50%

Per cui, questi lavori con fatti con CILAS vanno a sommarsi ai nuovi lavori con CILA? O due massimali distinti?

[ponca]

2 titoli edilizi sovrapposti a mio parere hanno un massimale unico. E poi generalmente la cilas copre le opere del 110, non altri interventi che puoi aver eseguito.

Io con la CILAS ho dovuto fare altri interventi, collegati ad essa, tipo:
il massetto della centrale termica
modificato fori finestre, quindi muratura etc...
tolto tegole e comignoli (con ponteggio) per la posa del fotovoltaico

questi lavori sono stati pagati, portandoli al 50%

Per cui, questi lavori con fatti con CILAS vanno a sommarsi ai nuovi lavori con CILA? O due massimali distinti?

sicuramente non hai un doppio massimale, su questo penso ci siano pochi dubbi

e i lavori fatti con la cilas secondo me nel bonus casa non puoi inserirli, quelle che citi sono opere accessorie agli interventi del 110 che puoi inserire nel 110 o altrimenti (se hai esaurito i massimali di spesa o l'asseveratore non le reputata come opere non riconducibili al 110) paghi senza usufruire di alcuna detrazione

ps: ovviamente sono cose che scrivo senza conoscere la tua situazione, chiedi a al tuo commercialista e ai tuoi tecnici

[archspf]

2 titoli edilizi sovrapposti a mio parere hanno un massimale unico. E poi generalmente la cilas copre le opere del 110, non altri interventi che puoi aver eseguito.

Concordo ed aggiungo che anche in presenza di pratiche "sequenziali" (per assurdo due CILA) prevale comunque l'anno fiscale di riferimento che è lo stesso.

[archspf]

2 titoli edilizi sovrapposti a mio parere hanno un massimale unico. E poi generalmente la cilas copre le opere del 110, non altri interventi che puoi aver eseguito.

Io con la CILAS ho dovuto fare altri interventi, collegati ad essa, tipo:
il massetto della centrale termica
modificato fori finestre, quindi muratura etc...
tolto tegole e comignoli (con ponteggio) per la posa del fotovoltaico

questi lavori sono stati pagati, portandoli al 50%

Per cui, questi lavori con fatti con CILAS vanno a sommarsi ai nuovi lavori con CILA? O due massimali distinti?

Con la CILAS avrai autorizzato semmai solo interventi agevolati da Superbonus che ha i suoi massimali indipendenti, distinti e cumulabili con altri bonus, operanti su altre fattispecie di interventi.
Il resto di cui parli, vista l'ultima indicazione "modificato fori finestre", ci si aspetta sia già all'interno di un'altra pratica, dato che modifica di prospetto, ovvero intervento di R.E. assorbente per le altre lavorazioni, il quale peraltro necessità di una SCIA art. 22.

[Feanor]

2 titoli edilizi sovrapposti a mio parere hanno un massimale unico. E poi generalmente la cilas copre le opere del 110, non altri interventi che puoi aver eseguito.

Concordo ed aggiungo che anche in presenza di pratiche "sequenziali" (per assurdo due CILA) prevale comunque l'anno fiscale di riferimento che è lo stesso.

Anno fiscale... delle pratiche?

Perchè le fatture della CILAS, sono del 2022 e 2023
Le fatture della CILA, sono del 2024

Ma poi, la CILAS e la CILA sono pratiche diverse, perchè non possono avere due massimali distinti?
Come dire la CILA e l'Ecobonus, mica hanno unico massimale.

Sbaglio?

[Feanor]

sicuramente non hai un doppio massimale, su questo penso ci siano pochi dubbi

e i lavori fatti con la cilas secondo me nel bonus casa non puoi inserirli, quelle che citi sono opere accessorie agli interventi del 110 che puoi inserire nel 110 o altrimenti (se hai esaurito i massimali di spesa o l'asseveratore non le reputata come opere non riconducibili al 110) paghi senza usufruire di alcuna detrazione

ps: ovviamente sono cose che scrivo senza conoscere la tua situazione, chiedi a al tuo commercialista e ai tuoi tecnici

Esatto... opere accessorie, a me le hanno fatte detrarre al 50%

[Feanor]

Con la CILAS avrai autorizzato semmai solo interventi agevolati da Superbonus che ha i suoi massimali indipendenti, distinti e cumulabili con altri bonus, operanti su altre fattispecie di interventi.
Il resto di cui parli, vista l'ultima indicazione "modificato fori finestre", ci si aspetta sia già all'interno di un'altra pratica, dato che modifica di prospetto, ovvero intervento di R.E. assorbente per le altre lavorazioni, il quale peraltro necessità di una SCIA art. 22.

Se non sbaglio, dipende dalla singola regione, da me dovrebbe bastare una CILA.

[archspf]

Se non sbaglio, dipende dalla singola regione, da me dovrebbe bastare una CILA.

In tema urbanistico non si ragiona/agisce per supposizione/convenienza ma per esatta conoscenza ed applicazione della norma che nel caso citato è di riferimento NAZIONALE e non è interpretabile: la Ristrutturazione Edilizia Leggera di cui all'art. 3 comma 1 lettera d) DPR 380/2001 necessità della SCIA art. 23.
Diversamente e paradossalmente se l'intervento di "modifica del foro finestra" non avesse alterato le dimensioni originarie, ma si fosse limitato a rimaneggiamenti/manutenzione mantenendo inalterate le caratteristiche preesistenti (ancorchè nel limite delle tolleranze esecutive), si sarebbe trattato, nell'insieme, di interventi di edilizia libera che non necessitano nemmeno della CILA e tuttavia non sarebbero risultati agevolabili.

Pertanto al netto di dettagli che non ci sono stati forniti e che sono essenziali per una ricostruzione concreta della situazione, rispetto a quanto scrivi posso dire che mi sembra tutto un gran casino...

Esatto... opere accessorie, a me le hanno fatte detrarre al 50%

il fatto che "te le abbiano fatte detrarre" non è una condizione sufficiente affinché si possano ritenere agevolabili: la detrazione è la conseguenza della valutazione positiva della sussistenza dei requisiti di agevolazione.

Anno fiscale... delle pratiche?

Perchè le fatture della CILAS, sono del 2022 e 2023
Le fatture della CILA, sono del 2024

Ma poi, la CILAS e la CILA sono pratiche diverse, perchè non possono avere due massimali distinti?
Come dire la CILA e l'Ecobonus, mica hanno unico massimale.

Sbaglio?

Come già detto i massimali di spesa [detrazione] sono distinti e cumulabili, poichè si riferiscono a diverse tipologie di opere che prevedono differenti importi agevolabili. Attenzione non significa che con CILAS+CILA hai due volte 96.000€ [48.000€], ma avrai (elenco senza pretesa di esaustività):
a) Bonus Ristrutturazione, a partire dalla data del sostenimento delle spese e per tutto il periodo di validità della pratica: 96.000€ [48.000€];
b) Superbonus, a partire dalla data del sostenimento delle spese e per tutto il periodo di validità della pratica:
- 50.000€ [55.000] per interventi sull'involucro opaco (isolamento)
- 30.000€ [33.000] per interventi sull'impianto autonomo/trainante o 27.272€ [30.000] per interventi sull'impianto autonomo/trainato
- 54.545€ [60.000] per la sostituzione degli infissi
- 48.000€ [52.800] per il fotovoltaico
- 48.000€ [52.800] per le batterie di accumulo

[Feanor]

Come già detto i massimali di spesa [detrazione] sono distinti e cumulabili, poichè si riferiscono a diverse tipologie di opere che prevedono differenti importi agevolabili. Attenzione non significa che con CILAS+CILA hai due volte 96.000€ [48.000€], ma avrai (elenco senza pretesa di esaustività):
a) Bonus Ristrutturazione, a partire dalla data del sostenimento delle spese e per tutto il periodo di validità della pratica: 96.000€ [48.000€];
b) Superbonus, a partire dalla data del sostenimento delle spese e per tutto il periodo di validità della pratica:
- 50.000€ [55.000] per interventi sull'involucro opaco (isolamento)
- 30.000€ [33.000] per interventi sull'impianto autonomo/trainante o 27.272€ [30.000] per interventi sull'impianto autonomo/trainato
- 54.545€ [60.000] per la sostituzione degli infissi
- 48.000€ [52.800] per il fotovoltaico
- 48.000€ [52.800] per le batterie di accumulo

Tutto chiaro, il superbonus aveva dei massimali e il bonus ristrutturazione altri.
Ma le spese accessorie della CILAS, vanno nel massimale della CILA?
Questo è il dilemma.


Sul discorso della Scia, non sono convinto. Ho parlato anche con un mio amico, che ha fatto lavori di chiusura e nuove aperture ai fori finestre, anche lui solo con CILA. Secondo me dipende dalla regione.

[ponca]

Tutto chiaro, il superbonus aveva dei massimali e il bonus ristrutturazione altri.
Ma le spese accessorie della CILAS, vanno nel massimale della CILA?
Questo è il dilemma.

le spese relative agli interventi eseguiti con la CILAS sono detraibili al 110%, eventuali spese accessorie o che sforavano i massimali non sono detraibili
le spese relative agli interventi eseguiti con la CILA sono detraibili al 50% con il bonus casa con massimale 96K

[Feanor]

Tutto chiaro, il superbonus aveva dei massimali e il bonus ristrutturazione altri.
Ma le spese accessorie della CILAS, vanno nel massimale della CILA?
Questo è il dilemma.

le spese relative agli interventi eseguiti con la CILAS sono detraibili al 110%, eventuali spese accessorie o che sforavano i massimali non sono detraibili
le spese relative agli interventi eseguiti con la CILA sono detraibili al 50% con il bonus casa con massimale 96K

Allora ho ricontrollato, ho fatto confusione io.
Alcuni lavori, come la rimozione delle tegole e ponteggio, sono finiti come "Opere di manutenzione propedeutiche", che ho portato al 50%.
Per cui queste opere, effettuate nel 2022 (dove avevo aperto la CILAS chiusa nel 2023), vanno nello stesso massimale dei lavori effettuati nel 2024 con CILA aperta nel 2023?

[archspf]

Sul discorso della Scia, non sono convinto. Ho parlato anche con un mio amico, che ha fatto lavori di chiusura e nuove aperture ai fori finestre, anche lui solo con CILA. Secondo me dipende dalla regione.

Mi occupo di progettazione architettonica ed urbanistica da quasi 20 anni, pertanto sò di quello che parlo: un intervento di MODIFICA DEL PROSPETTO è una Ristrutturazione edilizia e la cosa non è interpretabile in quanto in riferimento alla norma NAZIONALE (l'unico caso residuale ed estremamente raro in M.S. è quello che riguarda interventi volti all'acquisizione dell'agibilità...e non è certo il caso di specie).
Ripeto che il fatto che altri abbiano promosso la stessa procedura non è affatto motivo di certezza che sia stata adottata quella corretta: d'altra parte di casini epocali fatti con il Superbonus non sono io a raccontarli ma pagine di giornale e di certo nella mia esperienza anche di ctu/consulente ne ho viste di tutti i colori (e ne continuo a vedere, purtroppo). Credimi la circostanza è piuttosto grave.

Allora ho ricontrollato, ho fatto confusione io.
Alcuni lavori, come la rimozione delle tegole e ponteggio, sono finiti come "Opere di manutenzione propedeutiche", che ho portato al 50%.
Per cui queste opere, effettuate nel 2022 (dove avevo aperto la CILAS chiusa nel 2023), vanno nello stesso massimale dei lavori effettuati nel 2024 con CILA aperta nel 2023?

Se gli interventi non configuravano astrattamente opere di almeno M.S. non sarebbe spettato nemmeno il "bonus 50", fermo restando l'alquanto dubbia modalità di "spostare" - a questo punto arbitrariamente - le opere provvisionali ove vi è maggiore "capienza": ci deve essere un principio di proporzionalità e ragionevolezza. Detto questo si continua ancora a fare confusione ma occorre rispondere ad una semplice domanda (retorica): qual'è la pratica che avrebbe autorizzato quelle opere? CILA chiusa nel 2023.

Poi subentra la concomitanza (anche questa francamente alquanto discutibile) di due pratiche aventi la medesima qualificazione giuridica, praticamente nello stesso "momento": mi sà tanto del consiglio sbagliato di qualcuno che non sapeva come incastrare correttamente il tutto in modo che tu potessi agevolare quanto ti spettava, ma questa potrebbe essere solo una mia sensazione.

[Feanor]

Mi occupo di progettazione architettonica ed urbanistica da quasi 20 anni, pertanto sò di quello che parlo: un intervento di MODIFICA DEL PROSPETTO è una Ristrutturazione edilizia e la cosa non è interpretabile in quanto in riferimento alla norma NAZIONALE (l'unico caso residuale ed estremamente raro in M.S. è quello che riguarda interventi volti all'acquisizione dell'agibilità...e non è certo il caso di specie).
Ripeto che il fatto che altri abbiano promosso la stessa procedura non è affatto motivo di certezza che sia stata adottata quella corretta: d'altra parte di casini epocali fatti con il Superbonus non sono io a raccontarli ma pagine di giornale e di certo nella mia esperienza anche di ctu/consulente ne ho viste di tutti i colori (e ne continuo a vedere, purtroppo). Credimi la circostanza è piuttosto grave.

Ma non c'entra il 110, questo amico, lo sta facendo ora, con CILA.
Ovvio, che 2 dati non danno la ragione, ma mi sembra strano che sia sbagliato. Ricordo che a suo tempo, si parlava di norme diverse a seconda della regione o del comune... cercherò di capire il tutto.

Se gli interventi non configuravano astrattamente opere di almeno M.S. non sarebbe spettato nemmeno il "bonus 50", fermo restando l'alquanto dubbia modalità di "spostare" - a questo punto arbitrariamente - le opere provvisionali ove vi è maggiore "capienza": ci deve essere un principio di proporzionalità e ragionevolezza. Detto questo si continua ancora a fare confusione ma occorre rispondere ad una semplice domanda (retorica): qual'è la pratica che avrebbe autorizzato quelle opere? CILA chiusa nel 2023.

Poi subentra la concomitanza (anche questa francamente alquanto discutibile) di due pratiche aventi la medesima qualificazione giuridica, praticamente nello stesso "momento": mi sà tanto del consiglio sbagliato di qualcuno che non sapeva come incastrare correttamente il tutto in modo che tu potessi agevolare quanto ti spettava, ma questa potrebbe essere solo una mia sensazione.

Ma non è questione di incastrare, scusa, ma in un cantiere con 110, quindi con CILAS e poi altri lavori di ristrutturazione, come rifacimento bagni, muri etc... che pratica si dovrebbe aprire?

[archspf]

Ma non c'entra il 110, questo amico, lo sta facendo ora, con CILA.
Ovvio, che 2 dati non danno la ragione, ma mi sembra strano che sia sbagliato. Ricordo che a suo tempo, si parlava di norme diverse a seconda della regione o del comune... cercherò di capire il tutto.

Il concetto va aldilà dell'esistenza o meno di un Superbonus. E' una considerazione di carattere generale e di competenza urbanistica: pensa che prima del DL semplificazioni l'intervento necessitava del permesso di costruire...

O magari semplicemente non è quello che hai descritto e che può risultare fuorviante per l'utilizzo (involontariamente) improprio di specifiche terminologie che hanno, invece, un preciso significato dal punto di vista tecnico.
Modifica del foro finestra significa che stò variando (oltre le tolleranze) il prospetto del fabbricato, rispetto uno o tutti i seguenti parametri:
a) dimensioni
b) forma
c) posizione
d) realizzazione di nuove aperture/chiusura delle aperture esistenti

Poi non devo convincere nessuno, ma tuttavia se confermato lo scenario prospettato questo compromette la TUA agevolazione

Ma non è questione di incastrare, scusa, ma in un cantiere con 110, quindi con CILAS e poi altri lavori di ristrutturazione, come rifacimento bagni, muri etc... che pratica si dovrebbe aprire?

I lavori di "ristrutturazione" seguiranno il regime amministrativo previsto per la relativa tipologia di intervento. Il Superbonus è autorizzato con specifico titolo (CILAS a meno che non si tratti di demo/ricostruzione) e viaggia per conto suo = come se tutto il resto non esistesse.
Non saprei in che altro modo spiegarlo.

[Feanor]

I lavori di "ristrutturazione" seguiranno il regime amministrativo previsto per la relativa tipologia di intervento. Il Superbonus è autorizzato con specifico titolo (CILAS a meno che non si tratti di demo/ricostruzione) e viaggia per conto suo = come se tutto il resto non esistesse.
Non saprei in che altro modo spiegarlo.

Ma io ho capito benissimo che il Superbonus viaggia per conto suo.
Quindi non capisco, perchè ti meravigli se con una CILAS ho aperto anche una CILA.

Poi subentra la concomitanza (anche questa francamente alquanto discutibile) di due pratiche aventi la medesima qualificazione giuridica, praticamente nello stesso "momento":

[archspf]

Ma io ho capito benissimo che il Superbonus viaggia per conto suo.
Quindi non capisco, perchè ti meravigli se con una CILAS ho aperto anche una CILA.

Non ho detto questo bensì ben altro, vale a dire:
a) pratica che, stando alla interpretazione delle informazioni fornite, non sarebbe quella giuridicamente corretta in un caso (interventi effettivi di modifica di prospetto) o non prevista nell'altro (interventi di sola manutenzione ordinaria)
b) apertura e chiusura di due pratiche sullo stesso immobile (indipendenti dal superbonus) contigue nello stesso periodo

[Feanor]

Non ho detto questo bensì ben altro, vale a dire:
a) pratica che, stando alla interpretazione delle informazioni fornite, non sarebbe quella giuridicamente corretta in un caso (interventi effettivi di modifica di prospetto) o non prevista nell'altro (interventi di sola manutenzione ordinaria)

Quindi tu dici, che in tutte le regioni, la modifica dei prospetti viene effettuata sempre e solo con SCIA?

b) apertura e chiusura di due pratiche sullo stesso immobile (indipendenti dal superbonus) contigue nello stesso periodo

Anche qua non si capisce... Ho aperto una CILAS e poi una CILA, quale sarebbe il problema!?!?

[archspf]

Quindi tu dici, che in tutte le regioni, la modifica dei prospetti viene effettuata sempre e solo con SCIA?

Non lo dico Io (anche se potrei benissimo affrancarmi da questo, dal momento che sono del mestiere) ma la norma di riferimento che è NAZIONALE e soprattutto non soggetta ad interpretazioni.
Le convenzioni locali, che esistono, sono altre.

Anche qua non si capisce... Ho aperto una CILAS e poi una CILA, quale sarebbe il problema!?!?

Sarà forse già la terza volta che dico di NON considerare la CILAS: del Superbonus non ci interessa poichè viaggia su un universo parallelo. Hai affermato di chiudere una CILA e di aprirne un'altra (sempre CILA) nel medesimo anno: il punto è questo a mio giudizio alquanto discutibile per motivi che ho già ampiamente spiegato e sui quali non mi soffermo nuovamente.
Francamente non credo abbia ancora molto senso seguitare in spiegazioni quando d'altra parte non mi sembra ci sia la volontà di recepirle: rileggendo i precedenti passaggi ti sarà probabilmente più chiaro...o forse no.

[Feanor]

Sarà forse già la terza volta che dico di NON considerare la CILAS: del Superbonus non ci interessa poichè viaggia su un universo parallelo. Hai affermato di chiudere una CILA e di aprirne un'altra (sempre CILA) nel medesimo anno: il punto è questo a mio giudizio alquanto discutibile per motivi che ho già ampiamente spiegato e sui quali non mi soffermo nuovamente.
Francamente non credo abbia ancora molto senso seguitare in spiegazioni quando d'altra parte non mi sembra ci sia la volontà di recepirle: rileggendo i precedenti passaggi ti sarà probabilmente più chiaro...o forse no.

Io non ho mai parlato di due CILA, ho sempre parlato di CILAS/2022 e a seguire CILA/2023.

Infatti qualche post sotto, ho scritto:

CILAS/Superbonus chiusa a dicembre 2023
CILA aperta a novembre 2023

Vengono considerate pratiche diverse e quindi hanno due massimali distinti?

[ponca]

Sarà forse già la terza volta che dico di NON considerare la CILAS: del Superbonus non ci interessa poichè viaggia su un universo parallelo. Hai affermato di chiudere una CILA e di aprirne un'altra (sempre CILA) nel medesimo anno: il punto è questo a mio giudizio alquanto discutibile per motivi che ho già ampiamente spiegato e sui quali non mi soffermo nuovamente.
Francamente non credo abbia ancora molto senso seguitare in spiegazioni quando d'altra parte non mi sembra ci sia la volontà di recepirle: rileggendo i precedenti passaggi ti sarà probabilmente più chiaro...o forse no.

Io non ho mai parlato di due CILA, ho sempre parlato di CILAS/2022 e a seguire CILA/2023.

Infatti qualche post sotto, ho scritto:

CILAS/Superbonus chiusa a dicembre 2023
CILA aperta a novembre 2023

Vengono considerate pratiche diverse e quindi hanno due massimali distinti?

NO, il massimale è unico
te lo hanno già scritto tutti quelli che sono intervenuti e te lo ripeto anche io
a parte qualche perplessità su quanto riportato, su cui è inutile ripetersi

[Feanor]

NO, il massimale è unico
te lo hanno già scritto tutti quelli che sono intervenuti e te lo ripeto anche io
a parte qualche perplessità su quanto riportato, su cui è inutile ripetersi

Sinceramente fatico anch'io a ripetermi, visto che viene confusa una mia cit. (per la quale se ne era già discusso), per una domanda.

[ponca]

NO, il massimale è unico
te lo hanno già scritto tutti quelli che sono intervenuti e te lo ripeto anche io
a parte qualche perplessità su quanto riportato, su cui è inutile ripetersi

Sinceramente fatico anch'io a ripetermi, visto che viene confusa una mia cit. (per la quale se ne era già discusso), per una domanda.

Ah scusa
Non avevo capito che il corsivo indicava una citazione