Evitare il progetto ...

Normativa elettrotecnica, progettazione impianti, prodotti

Moderatore: Edilclima

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SuperP
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Evitare il progetto ...

Messaggio da SuperP »

Ciao,
chiedo una cortesia.
Ho un cliente che NON vuole il progetto dell'impianto e quindi vuole stare sotto i 6kW.
Casa grande con pdc da 8kW nominali, ne assorbe 2.8 (limitandola) ed è monofase (non la fa trfase)

Lui vorrebbe l'impianto trifase, ma per rimanere sotto i 6kW nominali non ci staremo dentro.
La sua idea è quella di:
- mettere la pdc da 10kW peccato che sia già stata acquistata quella da 8kW
- tenere il trifase da 6kW, chiudere la pratica in comune così e poi chiedere al distribuire l'aumento da 6 a 11kW

Vi chiedo 2 cose.
Da quanto ne so (poco) :
- in realtà non c'è più il discorso dello sbilanciamento dei carichi, e potrei tirare anche tutta la potenza da una sola fase. Confermate?
- nel caso di richiesta al distributore di passaggio da 6 a 11KW questo mi chiede il progetto? Non mi sembra.

L'alternativa è chiedere un monofase da 10kW (che sarebbe semplice) ma non sappiamo se il distribuore lo concede.

Grazie in anticipo.

PS: voi mi direte, giustamente, che sarebbe da chiedere a chi fa il progetto elettrotecnico tutto quanto. Si lo so. Ma ci sono casi limite.... :(
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Tom Bishop
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: gio mag 09, 2024 12:33
- in realtà non c'è più il discorso dello sbilanciamento dei carichi, e potrei tirare anche tutta la potenza da una sola fase. Confermate?
Ora è così, ma si stanno attrezzando per non consentirlo. Io non lo farei.
SuperP ha scritto: gio mag 09, 2024 12:33 - nel caso di richiesta al distributore di passaggio da 6 a 11KW questo mi chiede il progetto? Non mi sembra.
No
Tom Bishop
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da NoNickName »

SuperP ha scritto: gio mag 09, 2024 12:33 nel caso di richiesta al distributore di passaggio da 6 a 11KW questo mi chiede il progetto? Non mi sembra.
No, la richiesta non prevede l'allegazione del progetto. E' la legge che te lo richiede.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Terminus
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da Terminus »

Che prima si faccia un impianto di 6kW senza progetto e poi si chieda l'aumento di potenza al fornitore, magari va pure liscia se non vengono chiesti progetti o dichiarazioni di conformità, ma il tuo cliente si sente sicuro con un impianto dimensionato per 6kW se poi lo fa andare a 11kW ?
O magari fa sovradimensionare subito l'impianto per 11kW, ma fa scrivere nella DICO che la potenza impegnata è 6, se l'installatore si presta a questo giochino si assume le sue responsabilità ......
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da NoNickName »

SuperP ha scritto: gio mag 09, 2024 12:33 nel caso di richiesta al distributore di passaggio da 6 a 11KW questo mi chiede il progetto? Non mi sembra.
Il progetto è sempre obbligatorio. Cambia solo chi lo firma.
Per quanto riguarda l'aumento di potenza, vedasi DM 37/08 Art. 8 comma 3 "il committente entro 30 giorni dall'acciamento di una nuova fornitura...consegna al distributotre o al venditore copia della dichiarazione di conformità dell'impianto.... La medesima documentazione è consegnata nel caso di richiesta di aumento di potenza impegnata..."
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da Terminus »

Si certo il progetto c'è sempre. Chiaramente qui si intende quello firmato dal professionista.
Se il distributore richiede correttamente la DICO (e quindi il progetto) anche per l'aumento di potenza allora il giochino non può funzionare, giustamente.
Ma non mi risulta che tutti lo facciano.
SuperP
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da SuperP »

Terminus ha scritto: ven mag 10, 2024 16:40 Che prima si faccia un impianto di 6kW senza progetto e poi si chieda l'aumento di potenza al fornitore, magari va pure liscia se non vengono chiesti progetti o dichiarazioni di conformità, ma il tuo cliente si sente sicuro con un impianto dimensionato per 6kW se poi lo fa andare a 11kW ?
O magari fa sovradimensionare subito l'impianto per 11kW, ma fa scrivere nella DICO che la potenza impegnata è 6, se l'installatore si presta a questo giochino si assume le sue responsabilità ......
La secnonda
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Terminus
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da Terminus »

Con il lavoro che sta facendo vuole micragnare su 1000€ o giù di lì del progettista elettrico ?
SuperP
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da SuperP »

Terminus ha scritto: sab mag 11, 2024 11:29 Con il lavoro che sta facendo vuole micragnare su 1000€ o giù di lì del progettista elettrico ?
Non parlarmene!
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Esa
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da Esa »

Tom Bishop ha scritto: ven mag 10, 2024 06:17
SuperP ha scritto: gio mag 09, 2024 12:33
- in realtà non c'è più il discorso dello sbilanciamento dei carichi, e potrei tirare anche tutta la potenza da una sola fase. Confermate?
Ora è così, ma si stanno attrezzando per non consentirlo. Io non lo farei.
Concordo. E' quello che so anch'io. Con i nuovi contatori 2G non sarà più possibile il prelievo sbilanciato (gratuito).
Suggerisco di redigere il progetto, oppure:
1) fare attenzione ai carichi contemporanei
2) installare un limitatore per eliminare qualche utenza (sperando di aver intercettato quelle che danno problemi)
3) installare un avviso luminoso in prossimità del picco
4) cambiare subito contratto (soluzione più conveniente).
SuperP
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: ven mag 10, 2024 06:17
SuperP ha scritto: gio mag 09, 2024 12:33
- in realtà non c'è più il discorso dello sbilanciamento dei carichi, e potrei tirare anche tutta la potenza da una sola fase. Confermate?
Ora è così, ma si stanno attrezzando per non consentirlo. Io non lo farei.
Quindi non potrò più tirare "tutto" da una fase (che ha senso)
ma si potrà cmq sbilanciare un po'?
le pdc piccole sono tutte monofase. Una pdc da 8kW può arrivare ad assorbire 3-3.5kW e quindi devo tenere SOLO una fase per lei.
Avessi un altro carico importante (nel caso in esame vuole un tornio trifase per una sua personale officina ) devo far staccare la pompa di calore.
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Terminus
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da Terminus »

Pure il tornio per l'officina privata il signore..... ma il progettista no quello si deve bypassare.....
Cmq il tornio trifase non squilibra nulla.
Per i carichi contemporanei servirebbe un progetto..... 8)
davide c.
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da davide c. »

Se l'aspirante furbetto trova l'elettricista "sbagliato" (ovvero uno in gamba che si tutela) gli fa l'impianto in modo che non possa prelevare piùdi 6 kW trifase e quello certifica. Cosa potrebbe accadere? Che il generale sia da 10A! P = 1,73 x 400 x10 x 0,9 = 6228 W. Poi se l'aspirante furbetto modifica l'impianto per avere più potenza senza progetto e adeguamento, in caso di guasti o incendio dirà lui al Giuduce chi ha modificato l'impianto rispetto a quanto cerificato.
roger1
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Re: Evitare il progetto ...

Messaggio da roger1 »

SuperP ha scritto: lun mag 13, 2024 12:54
Tom Bishop ha scritto: ven mag 10, 2024 06:17
SuperP ha scritto: gio mag 09, 2024 12:33
- in realtà non c'è più il discorso dello sbilanciamento dei carichi, e potrei tirare anche tutta la potenza da una sola fase. Confermate?
Ora è così, ma si stanno attrezzando per non consentirlo. Io non lo farei.
Quindi non potrò più tirare "tutto" da una fase (che ha senso)
ma si potrà cmq sbilanciare un po'?
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Avessi un altro carico importante (nel caso in esame vuole un tornio trifase per una sua personale officina ) devo far staccare la pompa di calore.
immagino sia stato risolto, comunque per lo squilibrio sulle fasi --> norma CEI 0-21, paragrafo 8.3, squilibrio massimo permanente (LSP) pari a 6 kW
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