Compenso del responsabile dei lavori

[christian619]

In un condominio l'amministratore,
in occasione delle prime fatturazione dei lavori di 110%,
mi ha sottoposto una sua parcella pari al 2% dei lavori fatturati
avente come descrizione "Espletamento dell'incarico di Responsabile dei Lavori Superbonus 110%".
NB: non ha presentato CILAS ne farà la DL ne farà il CSE ne il CSP ovviamente (per queste cose vi sono altri 2 professionisti)
Due domande:

1) Rientrano tali spese?
2) Come faccio a dire che sono congrue?

[Terminus]

E' capitato anche a me.
Ho risposto che io assevero solo quello che ritengo congruo, non i desiderata di chicchessia.
Il compenso del RL sarebbe detraibile, ma calcolato secondo le linee guida della RPT vengono cifre ben inferiori a questo 2% che aleggia tra gli amministratori.
Che poi l'eventuale RL deve essere stato espressamente incaricato dall'asseblea condominiale, con tanto di approvazione delle spettanze (che se non rientrano nella congruità perchè eccessive, saranno a carico dei condomini).

[marcoaroma]

Purtroppo gira questa voce del 2% presa chissà dove. Secondo linee guida rpt per un condominio la parcella RL si aggira al 3 o 4 per mille. Digli che le regole per 110 sono stabilite da norme specifiche.

[christian619]

E' capitato anche a me.
Ho risposto che io assevero solo quello che ritengo congruo, non i desiderata di chicchessia.
Il compenso del RL sarebbe detraibile, ma calcolato secondo le linee guida della RPT vengono cifre ben inferiori a questo 2% che aleggia tra gli amministratori.
Che poi l'eventuale RL deve essere stato espressamente incaricato dall'asseblea condominiale, con tanto di approvazione delle spettanze (che se non rientrano nella congruità perchè eccessive, saranno a carico dei condomini).

Ho trovato la tabella B2 del DM 4.4.2011 che prevede un 0,0325 e un 0,0175 per il responsabile dei lavori rispettivamente in fase di progetto ed esecuzione.....

[christian619]

c'è per caso un tool di calcolo da qualche parte?

[Terminus]

RPT somma le competenze in fase di progettazione ed esecuzione e viene un coefficiente di prestazione 0,05 da applicare a qualsiasi categoria di lavoro, nella formula di cui al DM 17/06/16.
vedi la circolare del CNI 714/2021

[archspf]

c'è per caso un tool di calcolo da qualche parte?

per stime sommarie usa una qualunque voce che valga 0,05 (anche data da somma di più prestazioni) utilizzando i parametri di costo, tipologia intervento, grado complessità: TOOL

[marcoaroma]

Arrivate con il tool al 3 o 4 per mille.

[christian619]

B2 del DM 4.4.2011 ch

Per i compensi del 110% ho usato il tool indicato (poi dopo sono passato a Compensus di ACCA)...
non mi pare però che tratti la tabella B2 del DM 4.4.2011 relativa al responsabile dei lavori.....

[archspf]

B2 del DM 4.4.2011 ch

Per i compensi del 110% ho usato il tool indicato (poi dopo sono passato a Compensus di ACCA)...
non mi pare però che tratti la tabella B2 del DM 4.4.2011 relativa al responsabile dei lavori.....

in realtà io non l'ho mai scritto , probabilmente un copia incolla nella citazione.
Come anticipato da Terminus, seguendo le linee RTP, il compenso è calcolato come per ogni altra voce, tramite DM 17 Giugno 2016, applicando una aliquota per la prestazione di 0,05.

Arrivate con il tool al 3 o 4 per mille.

si più o meno.

[christian619]

B2 del DM 4.4.2011 ch

Per i compensi del 110% ho usato il tool indicato (poi dopo sono passato a Compensus di ACCA)...
non mi pare però che tratti la tabella B2 del DM 4.4.2011 relativa al responsabile dei lavori.....

in realtà io non l'ho mai scritto , probabilmente un copia incolla nella citazione.
Come anticipato da Terminus, seguendo le linee RTP, il compenso è calcolato come per ogni altra voce, tramite DM 17 Giugno 2016, applicando una aliquota per la prestazione di 0,05.

Arrivate con il tool al 3 o 4 per mille.

si più o meno.

Eh si scusa ho fatto un piccolo pasticcio.....


Ok ci provo!

[christian619]

Scusate, ho letto la parte di RPT sul responsabile dei lavori.... ok vieni fuori uno 0,05....
faccio un esempio:


- cantiere da 100.000 €
- coefficiente 0,05
- parcella massima responsabile lavori: 5.000 €

Non penso sia così perchè mi parlate di un 3 per mille.... quindi prima calcolo le spese tecniche con il tool e poi alla fine ci metto un coefficiente di 0,05?? Ma queste spese tecniche quali sono? Per la progettazione e la sicurezza ci sono altri professionisti.... cosa metto tutte le progettazioni che fanno tutti e poi su queste calcolo un 0,05??

[christian619]

Per i compensi del 110% ho usato il tool indicato (poi dopo sono passato a Compensus di ACCA)...
non mi pare però che tratti la tabella B2 del DM 4.4.2011 relativa al responsabile dei lavori.....

in realtà io non l'ho mai scritto , probabilmente un copia incolla nella citazione.
Come anticipato da Terminus, seguendo le linee RTP, il compenso è calcolato come per ogni altra voce, tramite DM 17 Giugno 2016, applicando una aliquota per la prestazione di 0,05.

Arrivate con il tool al 3 o 4 per mille.

si più o meno.

Eh si scusa ho fatto un piccolo pasticcio.....


Ok ci provo!

Ossia volevo dire:

- cantiere da 100.000 €
- le spese tecniche generali (progetto, dl, computi, sicurezza, ecc...) ammontano a 6.000 €

Per calcolare la parcella del responsabile dei lavori faccio 0,05 x 6000 = 300 € (300/100000 = 3 per mille in effetti)

E' così che si fa?

[christian619]

Su internet si trova anche

"Le Rete Professioni Tecniche rilascia nuove Linee Guida in tema Superbonus sulla determinazione dei corrispettivi. In particolare, ha definito le modalità di determinazione del corrispettivo per la figura del responsabile dei lavori per eco e sismabonus, chiarendo molti dubbi a riguardo.

Essendo il compenso per tale prestazione assente nel DM 17 giugno 2016, le linee guida suggerisce di fare riferimento alla tavola B2 del DM 4 aprile 2011, cogente con la Legge 109/1994, da cui deriva il predetto decreto. La conclusione è che l'aliquota prestazionale riferita al responsabile dei lavori sia pari allo 0,05 del valore delle opere per tutte le categorie (risultante dall’operazione del valore di 11,90 * 0,42 / 100)"

Non capisco più un caiser, quale dei 2 CALCOLI è giusto?

CALCOLO 1
- cantiere da 100.000 €
- le spese tecniche generali (progetto, dl, computi, sicurezza, ecc...) ammontano a 6.000 €
Per calcolare la parcella del responsabile dei lavori faccio 0,05 x 6000 = 300 € (300/100000 = 3 per mille in effetti)


CALCOLO 2
- cantiere da 100.000 €
- parcella del responsabile dei lavori faccio 0,05 x 100.000 = 5.000€

[christian619]

ci sono arrivato da solo (spero)... inerisco il valore di incidenza q = 0,05 e faccio il calcolo sull'importo dei lavori come ho sempro fatto
usando il software di calcolo che farà i suoi bei conti qxgxvxp e mi da il risultato che è effettivamente nel caso è circa il 5 per mille.

Grazie

[Terminus]

Buona l'ultima.

[archspf]

Scusate, ho letto la parte di RPT sul responsabile dei lavori.... ok vieni fuori uno 0,05....
faccio un esempio:


- cantiere da 100.000 €
- coefficiente 0,05
- parcella massima responsabile lavori: 5.000 €

Non penso sia così perchè mi parlate di un 3 per mille.... quindi prima calcolo le spese tecniche con il tool e poi alla fine ci metto un coefficiente di 0,05?? Ma queste spese tecniche quali sono? Per la progettazione e la sicurezza ci sono altri professionisti.... cosa metto tutte le progettazioni che fanno tutti e poi su queste calcolo un 0,05??

No, lo devi applicare alla formula di base (come ogni altra prestazione) e quindi moltiplicare per il GG e l'aliquota rispetto all'importo lavori

ci sono arrivato da solo (spero)... inerisco il valore di incidenza q = 0,05 e faccio il calcolo sull'importo dei lavori come ho sempro fatto
usando il software di calcolo che farà i suoi bei conti qxgxvxp e mi da il risultato che è effettivamente nel caso è circa il 5 per mille.

Grazie

EDIT: si esatto, non avevo visto.

[vinz75]

Le linee guida OICE riconoscono qualcosa in più, ma niente di rilevante.

[ABC]

Buongiorno a tutti.
Chiedo aiuto perché mi hanno proposto il ruolo di responsabile dei lavori per intervento 110 in una struttura tipo RSA.
Non avendolo mai fatto e non occupandomi di sicurezza dove posso trovare con chiarezza ( tipo Check List) i compiti e gli obblighi che sono in capo al responsabile dei lavori o pubblicazioni per documentarmi.
grazie

[Par.co]

La figura del Responsabile dei lavori è introdotta nel D. Lgs 81/08. Pertanto, riguarda proprio la sicurezza sul cantiere (se sbaglio qualcuno mi corregga, ma non chiama in ballo altre tematiche).

Piccolo consiglio personale: se non ti occupi di sicurezza, pensaci bene. O comunque fatti pagare per bene (anche a carico della committenza, oltre eventuali quote detraibili) perché ti carichi responsabilità notevoli, maggiori di quelle già gravose di un coordinatore per la sicurezza.

Chiusa parentesi (che non è legge, basta studiare), intanto leggi a fondo il decreto 81/08. Sulle pubblicazioni, non ho in mente un titolo preciso, ma ce ne sono diverse di case editrici che trattano le materie professionali (Hoepli, Maggioli, ecc.). Ti segnalo anche Legislazione Tecnica, che reputo davvero buona.

Basta che vai sui rispettivi siti e scegli il testo di interesse.

[ABC]

Buongiorno

"perché ti carichi responsabilità notevoli, maggiori di quelle già gravose di un coordinatore per la sicurezza"

Non mi è chiaro questo aspetto ?
Potrebbe essere più esplicito.


grazie

[Par.co]

Beh, al di là delle sanzioni previste dal D. Lgs. 81/08 (ci sono, ma come per ogni altra figura), tu sei il coordinatore di tutto e di tutti sul cantiere.

La normativa, e la giurisprudenza a ruota, assegnano al committente (il responsabile dei lavori se non c'è una nomina diretta), un ruolo di primo piano nella gestione della sicurezza nel cantiere. E per questo risponde direttamente di quello che succede. Ovviamente, dato che spesso i committenti non hanno la capacità tecnica per farlo, si prevede la possibilità di nominare una figura terza ad hoc. Che li libera quasi del tutto da ogni responsabilità.

Tu potresti essere chiamato in causa anche per le negligenze/errori degli altri, non solo delle tue.

Comunque, io non voglio scoraggiarti. Erano solo mie considerazioni (sulla scorta di quello che hai scritto: che non ti occupi di sicurezza). Se te la senti, fai bene a prendere un testo specialistico (gli editori che ti ho citato di sicuro hanno quello che fa al caso tuo) e a studiare quelle che dovranno essere le tue mansioni.

[ABC]

grazie
Mi rimane poco chiaro come il Responsabile dei lavori ( se fosse il cliente ) non andando in cantiere e avendo individuato il CSP e CSE posso verificare il rispetto " in cantiere " delle norme relative alla sicurezza etc. Ben diversa è la verifica prodroma e durante della documentazione e aggiornamento di questa etc.
grazie

[Par.co]

Ripeto, stiamo andando fuori tema. Ma giusto per cercare di chiarirti la mia opinione:

Tu sei chiamato a nominare il coordinatore che rediga il PSC. Che tu devi firmare. Ovvero, tu dovresti anche vigilare sul suo operato (e secondo me, quando accetti la sua documentazione, ne accetti anche eventuali carenze per le quali potresti, dico potresti, esserne corresponsabile). Idem per le imprese. Circa le responsabilità del committente o del responsabile dei lavori, se nominato, non credo sia difficile trovare in rete articoli del genere: https://www.puntosicuro.it/edilizia-C-1 ... -AR-11588/

Poi su molte cose, siamo in Italia e non si sa mai bene dove finisce la responsabilità di uno e comincia quello dell'altro. Ma non è un compito di poco conto, ecco perché nella prima risposta ti ho detto di farti pagare bene anche oltre quanto sarebbe detraibile (che come hai potuto leggere non sarebbe granché), a carico di chi ti nomina.

Buon lavoro.

P.S.:

è giusto che un committente non tecnico abbia questa responsabilità?
So che i cantieri sono una giungla, tra imprese che se ne infischiano delle più elementari misure di sicurezza e gli stessi lavoratori che ti ridono dietro solo a nominare un caschetto. Gli stessi committenti, davanti ad una sospensione dei lavori, sono dalla nostra parte?
Certo parlo dei cantieri medio piccoli, non quelli più importanti. Ma i primi rappresentano la maggior parte e la quotidianità.

In questo contesto, si: ritengo sia giusto dividersi le responsabilità.

[ABC]

grazie

[archspf]

Buongiorno

"perché ti carichi responsabilità notevoli, maggiori di quelle già gravose di un coordinatore per la sicurezza"

Non mi è chiaro questo aspetto ?
Potrebbe essere più esplicito.


grazie

Gli obblighi e responsabilità in capo al Responsabile dei Lavori previsto all'art.89 del Dlgs 81/08 (dizione peraltro a mio personale giudizio fuorviante per i non addetti, poichè confonde il termine "dei lavori" in luogo, invece più opportuno, di "della sicurezza"), prevedono attività che sono assegnate implicitamente al committente, salvo la possibilità per questi di incaricare un terzo di propria fiducia.

Tra i principali aspetti da tenere in considerazione (anche rispetto al relativo compenso) sono le responsabilità penali oltreché amministrative: allo stesso infatti, oltre alla funzione di "responsabile" che cura i rapporti nel merito dell'organizzazione/pianificazione del cantiere con le imprese esecutrici ed i lavoratori autonomi coinvolti, sono assegnate - tra le altre - funzioni di verifica e controllo dei requisiti tecnico-professionali, la nomina dei coordinatori, l'inoltro della notifica preliminare (art. 90).
Tutti aspetti che se non ben conosciuti possono determinare facilmente errori applicativi o peggio, omissioni anche involontarie, che conducono a sanzioni salatissime nel migliore dei casi (senza considerare, scongiurandoli a priori, eventuali incidenti).

In caso infatti di sinistro il RL che non è in grado di dimostrare l'adempimento richiesto può rischiare anche l'arresto e la reclusione: lo dico non per allarmare ma piuttosto per sensibilizzare l'utente comune che spesso ignora le implicazioni reali, preferendo scappatoie o spesso la via più breve.
Se non si ha alcuna esperienza (al pari del committente stesso quale delegante) suggerisco apertamente di rifiutare l'incarico.

Nella normalità dei casi infatti, pur occupandomi (anche) di coordinamento, non accetto mai tale "ruolo", preferendo piuttosto coadiuvare ed assistere con una consulenza specialistica il committente altrimenti sprovvisto degli strumenti operativi (nonostante la normativa sia piuttosto chiara): diversamente qualunque compenso non sarebbe mai abbastanza.

[ABC]

grazie