Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Moderatore: Edilclima
Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Salve a tutti,
caso di mera sostituzione del solo generatore di calore di potenza > 50 kW, stesso combustibile, stessa potenza installata, non vengono toccate le sicurezze e vaso di espansione, non cambia pressione di targa (no esame progetto INAIL)
Secondo voi serve il progetto redatto da professionista ai sensi del DM 37/08 ? La DiCo può essere inquadrata come manutenzione straordinaria senza obbligo di progetto ma solamente con schema dell'impianto come richiamato dal modello?
L'art.5 comma 1 recita Per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli impianti e, se per "installazione" si intende una nuova installazione, non resta altro che manutenzione straordinaria. Mi sono perso qualcosa in questo ragionamento?
caso di mera sostituzione del solo generatore di calore di potenza > 50 kW, stesso combustibile, stessa potenza installata, non vengono toccate le sicurezze e vaso di espansione, non cambia pressione di targa (no esame progetto INAIL)
Secondo voi serve il progetto redatto da professionista ai sensi del DM 37/08 ? La DiCo può essere inquadrata come manutenzione straordinaria senza obbligo di progetto ma solamente con schema dell'impianto come richiamato dal modello?
L'art.5 comma 1 recita Per l'installazione, la trasformazione e l'ampliamento degli impianti e, se per "installazione" si intende una nuova installazione, non resta altro che manutenzione straordinaria. Mi sono perso qualcosa in questo ragionamento?
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Il progetto lo vedo escluso solo per "manutenzione ordinaria" fedi Art.10.
Io almeno il progetto dell'impianto gas lo faccio sempre.
..... e quasi sempre anche inail perchè trovo tanti impianti senza
soprattutto nel campo tra 35 e 116 kW
Io almeno il progetto dell'impianto gas lo faccio sempre.
..... e quasi sempre anche inail perchè trovo tanti impianti senza
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Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Mera sostituzione del generatore senza toccare l'impianto gas e quello termico.
Per cosa faresti fare il progetto ?
La linea gas (per la quale avresti obbligo di progetto del professionista), la modifichi o no ?
Per cosa faresti fare il progetto ?
La linea gas (per la quale avresti obbligo di progetto del professionista), la modifichi o no ?
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Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Aggiungo anche il sistema di scarico fumi.
Tom Bishop
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Giusta precisazione.
Se fosse una mera sostituzione del generatore tradizionale con uno a condensazione con modifica del sistema di evacuazione fumi, allora si ricadrebbe nell'obbligo di progetto, pur senza toccare la tubazione gas.
Se fosse una mera sostituzione del generatore tradizionale con uno a condensazione con modifica del sistema di evacuazione fumi, allora si ricadrebbe nell'obbligo di progetto, pur senza toccare la tubazione gas.
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Beh volendo fare il pignolo a meno di non mettere la stessa identica caldaia qualche gomito e un pezzo di tubo gas lo modifichi
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Approfondisco ma mi pare di ricordare che per manutenzione straordinaria non sia previsto:
Ovvio che se si tocca il gas o l'evacuazione fumi va fatto- La manutenzione ordinaria non rientra nel campo di applicazione del DM 37/08, quindi non servono progetti o DICO; (come dici tu Art.10)
- La DICO è sempre richiesta (eccetto per la manutenzione ordinaria);
- Il progetto di un professionista è richiesto (se si tratta dei casi in cui è richiesto per la prima installazione) per l’installazione, l’ampliamento o la trasformazione (non per la manutenzione straordinaria).
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Esatto, per stessa identica caldaia secondo me infatti (togli e metti) non dovrebbe servire progetto. Concordo pienamente che il cambio di tipologia di generatore da tradizionale a condensazione si porterebbe dietro una verifica dell'evacuazione fumi.
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
serve la Legge 10 comunque
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Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Non trovo da nessuna parte il passaggio che per manutenzione straordinaria, per impianti sopra soglia, non serve il progetto di un professionista.zmaxz ha scritto: ↑mer giu 07, 2023 23:47Approfondisco ma mi pare di ricordare che per manutenzione straordinaria non sia previsto:
Ovvio che se si tocca il gas o l'evacuazione fumi va fatto- La manutenzione ordinaria non rientra nel campo di applicazione del DM 37/08, quindi non servono progetti o DICO; (come dici tu Art.10)
- La DICO è sempre richiesta (eccetto per la manutenzione ordinaria);
- Il progetto di un professionista è richiesto (se si tratta dei casi in cui è richiesto per la prima installazione) per l’installazione, l’ampliamento o la trasformazione (non per la manutenzione straordinaria).
Tom Bishop
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
Sinceramente, non ho mai ben capito quale fosse veramente la "soglia" del DM 37/08 per gli impianti di riscaldamento che faccia scattare l'obbligo di progetto.... (e credo che la questione sia annosa, anche qui sul forum):
f) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera c), dotati di canne fumarie collettive ramificate, nonché impianti di climatizzazione per tutte le utilizzazioni aventi una potenzialità frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie/ora;
g) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera e), relativi alla distribuzione e l'utilizzazione di gas combustibili con portata termica superiore a 50 kw o dotati di canne fumarie collettive ramificate, o impianti relativi a gas medicali per uso ospedaliero e simili, compreso lo stoccaggio;
Se si sostituisce la caldaia senza toccare il gas, non vale il limite del 50 kW, che è relativo all'impianto del gas, e non all'impianto di riscaldamento in sè...
Il limite proprio per gli impianti di riscaldamento (lettera C) sarebbero quindi le 40.000 frigorie/ora (46.5 kW) ma mi risulta che una caldaia a gas non centri nulla con le frigorie, e quindi quel limite si dovrebbe applicare solo per le pompe di calore o per i chiller, non per gli apparecchi che fanno solo riscaldamento, come le caldaie appunto....
In entrambi i casi poi, si parla di canne collettive, quindi non si dovrebbe comunque applicare al caso di canna fumaria singola, a prescindere dalla potenza.
Letta così quindi, la mera sostituzione di caldaia > 50 kW non dovrebbe richiedere il progetto di un tecnico, salvo il caso in cui vengano fatte modifiche sulla linea del gas, e comunuque anche in tal caso sarebbe il progetto della linea del gas, non dell'impianto di riscaldamento.
f) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera c), dotati di canne fumarie collettive ramificate, nonché impianti di climatizzazione per tutte le utilizzazioni aventi una potenzialità frigorifera pari o superiore a 40.000 frigorie/ora;
g) impianti di cui all'articolo 1, comma 2, lettera e), relativi alla distribuzione e l'utilizzazione di gas combustibili con portata termica superiore a 50 kw o dotati di canne fumarie collettive ramificate, o impianti relativi a gas medicali per uso ospedaliero e simili, compreso lo stoccaggio;
Se si sostituisce la caldaia senza toccare il gas, non vale il limite del 50 kW, che è relativo all'impianto del gas, e non all'impianto di riscaldamento in sè...
Il limite proprio per gli impianti di riscaldamento (lettera C) sarebbero quindi le 40.000 frigorie/ora (46.5 kW) ma mi risulta che una caldaia a gas non centri nulla con le frigorie, e quindi quel limite si dovrebbe applicare solo per le pompe di calore o per i chiller, non per gli apparecchi che fanno solo riscaldamento, come le caldaie appunto....
In entrambi i casi poi, si parla di canne collettive, quindi non si dovrebbe comunque applicare al caso di canna fumaria singola, a prescindere dalla potenza.
Letta così quindi, la mera sostituzione di caldaia > 50 kW non dovrebbe richiedere il progetto di un tecnico, salvo il caso in cui vengano fatte modifiche sulla linea del gas, e comunuque anche in tal caso sarebbe il progetto della linea del gas, non dell'impianto di riscaldamento.
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
il dm 37 parla di imp gas non di imp di risc no?
che poi parti come il camino facciano parte di entrambe ok
che poi parti come il camino facciano parte di entrambe ok
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
esatto
in teoria fai dico seguendo cmq ancora il progetto che teoricamente esiste e fatto a suo tempo no?
Re: Inquadramento 37/08 sostituzione caldaia con potenza > 50 kW
il DM parla di impianti gas (lettera e) ma parla anche di impianti di climatizzazione (lettera c), a meno che per climatizzazione non intenda solo quella estiva....
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Da come l'ho sempre capita io, un impianto termico alimentato da linea gas fa parte sia della lettera c che della lettera e, ciascuna con proprio progetto e propria DICO, e infatti normalmente ci dovrebbero essere DICO diverse anche se poi molti le uniscono insieme.