Sbilanciamento fasi
Moderatore: Edilclima
Sbilanciamento fasi
Ho un contatore trifase da 10 kw.
Posso collegare secondo voi una pdc monofase che assorbe 6/7 kw?
Le fasi sarebbero sbilanciate ovviamente, alcuni mi dicono che il contatore stacca, altri mi dicono che con i nuovi contatori posso prendere la potenza anche su una fase sola.
Posso collegare secondo voi una pdc monofase che assorbe 6/7 kw?
Le fasi sarebbero sbilanciate ovviamente, alcuni mi dicono che il contatore stacca, altri mi dicono che con i nuovi contatori posso prendere la potenza anche su una fase sola.
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Re: Sbilanciamento fasi
10 kW trifase vuol dire 3.3kW per fase. Il contatore stacca a 3.67kW.
Tom Bishop
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Re: Sbilanciamento fasi
No.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Sbilanciamento fasi
Un cliente insiste che I contatori di ultima generazione non sono programmati per staccare per lo sbilanciamento delle fasi. Mi dice che ha sentito e-distribuzione. Un paio di colleghi elettrici mi hanno dato risposte contrastanti. Ma secondo voi questa cosa, che effettivamente sui forum gira, è possibile?
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Re: Sbilanciamento fasi
Quale cosa? Collegare 6kW su una fase di un contatore trifase da 10kW?
No, non si può fare. Se il tuo cliente insiste, digli di collegarli lui i fili. E poi digli di firmare anche la DICO dell'impianto elettrico.
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Re: Sbilanciamento fasi
esatto, insiste a dire questa cosaNoNickName ha scritto: ↑sab nov 05, 2022 14:56Quale cosa? Collegare 6kW su una fase di un contatore trifase da 10kW?
No, non si può fare. Se il tuo cliente insiste, digli di collegarli lui i fili. E poi digli di firmare anche la DICO dell'impianto elettrico.
ma non si può fare perchè vietato da qualche norma o semplicemente perchè il contatore stacca?
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Re: Sbilanciamento fasi
Limite allo squilibrio permanente (LSP) indicato al Cap. 8.3 della Norma CEI 0-21
Dato che il massimo carico monofase per gli utenti collegati alla rete è di 6kW, tale limite è anche il massimo squilibrio permanente tra la fase più carica e la fase meno carica.
Vedendola così, potrebbe anche funzionare l'idea del tuo cliente, che però è frutto di una mente gravemente malata.
Ovviamente l'impianto deve essere dimensionato per sopportare la potenza di due fasi (3x+6)=10 cioè 1.33kW, e la potenza della fase più carica 7.33kW, cioè un impianto dimensionato per 23-24kW.
EDIT: potrebbe trovarsi nella divertente situazione in cui riducendo il carico sulle altre due fasi, gli salta il contatore per superamento del LSP.
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Re: Sbilanciamento fasi
sarebbe ammissibile uno sbilanciamento fino a 6 kW quindiNoNickName ha scritto: ↑sab nov 05, 2022 15:42Limite allo squilibrio permanente (LSP) indicato al Cap. 8.3 della Norma CEI 0-21
Dato che il massimo carico monofase per gli utenti collegati alla rete è di 6kW, tale limite è anche il massimo squilibrio permanente tra la fase più carica e la fase meno carica.
Vedendola così, potrebbe anche funzionare l'idea del tuo cliente, che però è frutto di una mente gravemente malata.
Ovviamente l'impianto deve essere dimensionato per sopportare la potenza di due fasi (3x+6)=10 cioè 1.33kW, e la potenza della fase più carica 7.33kW, cioè un impianto dimensionato per 23-24kW.
EDIT: potrebbe trovarsi nella divertente situazione in cui riducendo il carico sulle altre due fasi, gli salta il contatore per superamento del LSP.
nel nostro caso in effetti se avessimo lo spunto della pdc in un momento in cui questo è l'unico carico si supera il LSP potrebbe saltare il contatore
grazie
Re: Sbilanciamento fasi
NNN però ha richiamato i requisiti per utenze attive.
Il caso in oggetto è una semplice utenza passiva con possibile squilibrio delle fasi.
I contatori elettronici sono predisposti per lo sgancio in caso di squilibrio delle fasi e comunque questo è gestito da un algoritmo programmato dal gestore.
A parte tutto come mai vi trovate una PDC da 7kW in monofase ? Solitamente anche per potenze più piccole vengono alimentate in trifase.
Caricare una sola fase con 7kW vuol dire gestire 32A di corrente (cavi e interruttori di conseguenza).
Il caso in oggetto è una semplice utenza passiva con possibile squilibrio delle fasi.
I contatori elettronici sono predisposti per lo sgancio in caso di squilibrio delle fasi e comunque questo è gestito da un algoritmo programmato dal gestore.
A parte tutto come mai vi trovate una PDC da 7kW in monofase ? Solitamente anche per potenze più piccole vengono alimentate in trifase.
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Re: Sbilanciamento fasi
Hai ragione. Vale anche per gli utenti attivi e passivi, però, cioè anche per chi ha un impianto FV.
Per gli utenti solo passivi lo squilibrio massimo è determinato dal distributore. Se la corrente di una delle tre fase del sistema supera la corrente di taratura del dispositivo limitatore dell’ente distributore, interviene.
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Re: Sbilanciamento fasi
Al momento dato che l'algoritmo non è attivo, si posso prelevare 15kw..avere una fase squilibrata comporta avere cadute di tensioni importanti..
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Re: Sbilanciamento fasi
Io ne conosco della Bosch che arrivano in monofase fino a 6.5kW nominali di targa
Tom Bishop
Re: Sbilanciamento fasi
Mi inserisco nel dibattito mono/trifase.
Utenza mono 5-6 kW con impianto FV da 4-5 kW, climatizzatore da 4-5 kW di assorbimento massimo.
Necessario in futuro un aumento di potenza per qualsiasi motivo (es. cambiare la cucina con piano ad induzione, lavastoviglie, scaldacqua a pdc, ecc) per consentire l'utilizzo contemporaneo del clima e della lavatrice o del forno
Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?
Utenza mono 5-6 kW con impianto FV da 4-5 kW, climatizzatore da 4-5 kW di assorbimento massimo.
Necessario in futuro un aumento di potenza per qualsiasi motivo (es. cambiare la cucina con piano ad induzione, lavastoviglie, scaldacqua a pdc, ecc) per consentire l'utilizzo contemporaneo del clima e della lavatrice o del forno
Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?
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Re: Sbilanciamento fasi
Ho fatto dei test e confermo. Lo sbilanciamento delle fasi con i nuovi contatori non è un problema.ponca ha scritto: ↑sab nov 05, 2022 13:31 Un cliente insiste che I contatori di ultima generazione non sono programmati per staccare per lo sbilanciamento delle fasi. Mi dice che ha sentito e-distribuzione. Un paio di colleghi elettrici mi hanno dato risposte contrastanti. Ma secondo voi questa cosa, che effettivamente sui forum gira, è possibile?
Tom Bishop
Re: Sbilanciamento fasi
Infatti anche a me risulta... ma io di elettrico capisco tra il nulla ed il Gniente.Tom Bishop ha scritto: ↑lun feb 13, 2023 06:30 Ho fatto dei test e confermo. Lo sbilanciamento delle fasi con i nuovi contatori non è un problema.
Per_Corso di Termotecnica in partenza ad ottobre 2024 https://www.paolosavoia.com/corso-progettazione
Il blog delle curiosità https://www.paolosavoia.com/blog
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Re: Sbilanciamento fasi
Sembrerebbe così, però potrebbero esserci problemi di abbassamenti di tensione se il carico è principalmente su una sola fase. E comunque attenzione anche ai magnetotermici nell'impianto, perché potrebbero non accettare sbilanciamenti troppo elevati.
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Re: Sbilanciamento fasi
mi sfugge il senso di questa cosa
E-Distribuzione non ti dà più di 6 kW in monofase
ma puoi chiederne 10 trifase e prelevare tutto da una sola fase
ma se le cose stanno così (ed effettivamente anche a me arrivano conferme in questa direzione) si limitano alcuni problemi
altrimenti una PDC che assorbe 6 kW monofase richiederebbe minimo un trifase da 18 kW
E-Distribuzione non ti dà più di 6 kW in monofase
ma puoi chiederne 10 trifase e prelevare tutto da una sola fase
ma se le cose stanno così (ed effettivamente anche a me arrivano conferme in questa direzione) si limitano alcuni problemi
altrimenti una PDC che assorbe 6 kW monofase richiederebbe minimo un trifase da 18 kW
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Re: Sbilanciamento fasi
Corretto, aspetto non di poco conto da verificare.NoNickName ha scritto: ↑lun feb 13, 2023 11:04 Sembrerebbe così, però potrebbero esserci problemi di abbassamenti di tensione se il carico è principalmente su una sola fase. E comunque attenzione anche ai magnetotermici nell'impianto, perché potrebbero non accettare sbilanciamenti troppo elevati.
Tom Bishop
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Re: Sbilanciamento fasi
Eccomi. Sono riuscito a sentire un tecnico dell'ente di distribuzione della mia zona e ho parlato anche con un collega progettista elettrico.
I contatori attuali sono dotati solo di sezionatore, quindi non riescono ad intercettare sbilanciamenti sull'assorbimento delle fasi.
Quindi se uno realizza l'impianto a valle per poter prelevare, ad esempio, 10kW monofase, riesce.
Mi diceva però il tecnico dell'ente di distribuzione che questo gli sta creando un sacco di problemi e stanno correndo ai ripari. A breve saranno ancora sostituiti i contatori e saranno dotati di elettronica in grado di misurare lo sbilanciamento delle fasi.
Quindi oggi lo puoi fare, ma nel giro magari di un anno potresti restare a piedi.
I contatori attuali sono dotati solo di sezionatore, quindi non riescono ad intercettare sbilanciamenti sull'assorbimento delle fasi.
Quindi se uno realizza l'impianto a valle per poter prelevare, ad esempio, 10kW monofase, riesce.
Mi diceva però il tecnico dell'ente di distribuzione che questo gli sta creando un sacco di problemi e stanno correndo ai ripari. A breve saranno ancora sostituiti i contatori e saranno dotati di elettronica in grado di misurare lo sbilanciamento delle fasi.
Quindi oggi lo puoi fare, ma nel giro magari di un anno potresti restare a piedi.
Tom Bishop
Re: Sbilanciamento fasi
Molto interessanteTom Bishop ha scritto: ↑lun feb 13, 2023 19:17 Eccomi. Sono riuscito a sentire un tecnico dell'ente di distribuzione della mia zona e ho parlato anche con un collega progettista elettrico.
I contatori attuali sono dotati solo di sezionatore, quindi non riescono ad intercettare sbilanciamenti sull'assorbimento delle fasi.
Quindi se uno realizza l'impianto a valle per poter prelevare, ad esempio, 10kW monofase, riesce.
Mi diceva però il tecnico dell'ente di distribuzione che questo gli sta creando un sacco di problemi e stanno correndo ai ripari. A breve saranno ancora sostituiti i contatori e saranno dotati di elettronica in grado di misurare lo sbilanciamento delle fasi.
Quindi oggi lo puoi fare, ma nel giro magari di un anno potresti restare a piedi.
Grazie per il riscontro
Re: Sbilanciamento fasi
E poi? sarà necessario sostituire inverter fv e pdc perché monofase?Tom Bishop ha scritto: ↑lun feb 13, 2023 06:30Passi al trifaseFrank2 ha scritto: ↑dom feb 12, 2023 18:28 Utenza mono 5-6 kW con impianto FV da 4-5 kW, climatizzatore da 4-5 kW di assorbimento massimo.
Necessario in futuro un aumento di potenza per qualsiasi motivo (es. cambiare la cucina con piano ad induzione, lavastoviglie, scaldacqua a pdc, ecc) per consentire l'utilizzo contemporaneo del clima e della lavatrice o del forno
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Re: Sbilanciamento fasi
con il trifase poi la pdc la colleghi ad una faseFrank2 ha scritto: ↑lun feb 20, 2023 13:48E poi? sarà necessario sostituire inverter fv e pdc perché monofase?Tom Bishop ha scritto: ↑lun feb 13, 2023 06:30Passi al trifaseFrank2 ha scritto: ↑dom feb 12, 2023 18:28 Utenza mono 5-6 kW con impianto FV da 4-5 kW, climatizzatore da 4-5 kW di assorbimento massimo.
Necessario in futuro un aumento di potenza per qualsiasi motivo (es. cambiare la cucina con piano ad induzione, lavastoviglie, scaldacqua a pdc, ecc) per consentire l'utilizzo contemporaneo del clima e della lavatrice o del forno
Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?
l'inverter pure
certo non è una soluzione ottimale
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Re: Sbilanciamento fasi
Aggiornamento.
Venerdì da un cliente mi hanno allacciato il trifase passando dal monofase. Ho parlato con il tecnico dell'ENEL. Mi ha detto che effettivamente la cosa si può fare e secondo lui i contatori non li cambieranno a breve. Quello che però mi ha detto che in base a come sono messi con la rete, in caso di prelievo da un'unica fase possono esserci problemi di tensione minima.
Venerdì da un cliente mi hanno allacciato il trifase passando dal monofase. Ho parlato con il tecnico dell'ENEL. Mi ha detto che effettivamente la cosa si può fare e secondo lui i contatori non li cambieranno a breve. Quello che però mi ha detto che in base a come sono messi con la rete, in caso di prelievo da un'unica fase possono esserci problemi di tensione minima.
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Re: Sbilanciamento fasi
Però ogni apparecchio monofase supererebbe 1/3 del potenza contrattualeponca ha scritto: ↑lun feb 20, 2023 15:30con il trifase poi la pdc la colleghi ad una faseFrank2 ha scritto: ↑lun feb 20, 2023 13:48E poi? sarà necessario sostituire inverter fv e pdc perché monofase?Tom Bishop ha scritto: ↑lun feb 13, 2023 06:30
Come comportarsi se l'Enel non dovesse autorizzare un aumento di potenza in monofase?
Passi al trifase
l'inverter pure
certo non è una soluzione ottimale
Re: Sbilanciamento fasi
Re: Sbilanciamento fasi
però significa passare dal 6 Mono al 15 Trifase
Re: Sbilanciamento fasi
Buonasera a tutti, mi trovo nella seguente situazione e vorrei un vostro parere:
impianto FV da 11,5kw in trifase con inverter Solaredge da 10kw, accumulo Huawei da 30kw con inverter monofase da 5kw, backup box Huawei monofase, PDC Daikin 14kw monofase, colonnina ricarica 7kw monofase, contratto trifase da 8kw.
Sto ristrutturando casa e chiedo consiglio per l'impianto elettrico. Premetto che la scelta dei componenti dell'impianto non è dipesa da me ma sono ciò che ha installato la ditta che ha curato il 110%.
Il problema è la distribuzione dei carichi sulle fasi che per forza di cose sarà molto sbilanciato.
I carichi più alti saranno la pompa di calore assorbe al massimo 30a, il piano induzione da 4kw circa e la colonnina da 7kw più tutto io resto in una casa full electric.
Come conviene bilanciare i carichi? L'unica soluzione che mi viene in mente è aumentare il contratto ad almeno 14kw che, considerando anche il 10% in più, mi darebbe poco più di 5kw a fase. Così facendo però dovrei collegare praticamente in una fase la sola PDC, un'altra la sola colonnina e nell'altra tutto il resto. Però quando queste non sono in funzione avrei 2 fasi scariche e nell'ultima tutti gli altri carichi...quindi impossibile. Oppure potrei collegare ad esempio PDC insieme ad altri carichi in una fase e idem colonnina con altri carichi facendo attenzione al fatto che se c'è uno dei due attivo, devo badare a limitare il resto su quella fase.
Ovviamente non posso sostituire la PDC (volendo in futuro potrei rimediare una colonnina trifase) ma mi chiedevo se fosse possibile splittare l'assorbimento su più di una fase come fosse trifase. Lo so che sto dicendo una bestialità ma non capisco come mai nei piani ad induzione sia possibile collegare quante fasi si vuole. Che passaggio mi sta mancando? Ovviamente non sono un tecnico, sono l'utente finale. Ci sono sia l'elettricista che il progettista dell'impianto che ci stanno ragionando su.
Altra possibilità sarebbe di passare ad un contratto ancora più alto tipo 18kw in modo da avere più di 6kw su ogni fase...
Grazie a tutti
impianto FV da 11,5kw in trifase con inverter Solaredge da 10kw, accumulo Huawei da 30kw con inverter monofase da 5kw, backup box Huawei monofase, PDC Daikin 14kw monofase, colonnina ricarica 7kw monofase, contratto trifase da 8kw.
Sto ristrutturando casa e chiedo consiglio per l'impianto elettrico. Premetto che la scelta dei componenti dell'impianto non è dipesa da me ma sono ciò che ha installato la ditta che ha curato il 110%.
Il problema è la distribuzione dei carichi sulle fasi che per forza di cose sarà molto sbilanciato.
I carichi più alti saranno la pompa di calore assorbe al massimo 30a, il piano induzione da 4kw circa e la colonnina da 7kw più tutto io resto in una casa full electric.
Come conviene bilanciare i carichi? L'unica soluzione che mi viene in mente è aumentare il contratto ad almeno 14kw che, considerando anche il 10% in più, mi darebbe poco più di 5kw a fase. Così facendo però dovrei collegare praticamente in una fase la sola PDC, un'altra la sola colonnina e nell'altra tutto il resto. Però quando queste non sono in funzione avrei 2 fasi scariche e nell'ultima tutti gli altri carichi...quindi impossibile. Oppure potrei collegare ad esempio PDC insieme ad altri carichi in una fase e idem colonnina con altri carichi facendo attenzione al fatto che se c'è uno dei due attivo, devo badare a limitare il resto su quella fase.
Ovviamente non posso sostituire la PDC (volendo in futuro potrei rimediare una colonnina trifase) ma mi chiedevo se fosse possibile splittare l'assorbimento su più di una fase come fosse trifase. Lo so che sto dicendo una bestialità ma non capisco come mai nei piani ad induzione sia possibile collegare quante fasi si vuole. Che passaggio mi sta mancando? Ovviamente non sono un tecnico, sono l'utente finale. Ci sono sia l'elettricista che il progettista dell'impianto che ci stanno ragionando su.
Altra possibilità sarebbe di passare ad un contratto ancora più alto tipo 18kw in modo da avere più di 6kw su ogni fase...
Grazie a tutti
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Re: Sbilanciamento fasi
Esatto
Ecco lasciali lavorare.
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Re: Sbilanciamento fasi
Molto utile grazie mille
Re: Sbilanciamento fasi
ma qual'è l'assorbimento massimo della pompa di calore, in amperaggio?
parli di condizioni di funzionamento in riscaldamento, in sanitario, o la F.L.A.?
premettendo che se la metti in trifase è meglio.
P.S. aggiungo che pdc in trifase, IN GENERE (poi vedere manuale), vogliono un differenziale in classe B
parli di condizioni di funzionamento in riscaldamento, in sanitario, o la F.L.A.?
premettendo che se la metti in trifase è meglio.
P.S. aggiungo che pdc in trifase, IN GENERE (poi vedere manuale), vogliono un differenziale in classe B