Dubbio Contemporaneità Impianti

[smilev]

Buonasera a tutti, ho letto tante domande e risposte sull'argomento nel forum ma ne sono uscito più confuso.....Scusate per la domanda....
Se ho un edificio, con idranti protezione interna e esterna e sprinkler, caso di alimentazione combinata, alimentazione singola superiore, MP+EP, dimensiono la pompa considerando il funzionamento in contemporaneo sprinkler + protezione idrante interna (uni45 o naspi), per la riserva idrica invece considero, sprinkler e protezione idrante esterna UNI70?
La norma UNI10779 impone il funzionamento o di idranti esterni o idranti interni. La norma UNI12845 non trovo nulla sull'argomento, oppure non ho capito anche leggendola.
Grazie

[smilev]

Riformulo la domanda, il paragrafo 9.6.4 punto b): L'alimentazione deve essere in grado di fornire la somma delle massime portate portate calcolate simultanee richieste da ciascun sistema. Le portate devono essere adeguate fino alla pressione dell'impianto che ne richiede maggiormente.
Quindi mi sembra di capire, che devo considerare il funzionamento contemporaneo dello sprinkler e dell'UNI70, visto che Idranti esterni e idranti interni sono un unico sistema, ma la norma UNI10779 non chiede la contemporaneità di funzionamento uni45 e uni70.
Quindi riserva idrica e pompa sprinkler e UNI70?
Grazie

[Starman]

Fai Sprinkler + Protezione esterna (ha anche senso dal punto di vista logico se vogliamo) e passa la paura

Il mio ragionamento è questo, di solito:

La UNI EN 12845 dice questo (9.6.4)

b) l'alimentazione deve essere in grado di fornire la somma delle massime portate calcolate simultanee richieste da ciascun sistema. Le portate devono essere adeguate fino alla pressione dell'impianto che ne richiede maggiormente;
c) la durata dell'alimentazione non deve essere inferiore a quanto richiesto per l'impianto che ne richiede maggiormente;

La UNI 10779 dice che devi dimensionare l'impianto solo per la protezione interna o esterna senza contemporaneità.

Quindi... sì visto che hai appena riscritto (visto ora) è così

[smilev]

Fai Sprinkler + Protezione esterna (ha anche senso dal punto di vista logico se vogliamo) e passa la paura

Il mio ragionamento è questo, di solito:

La UNI EN 12845 dice questo (9.6.4)

b) l'alimentazione deve essere in grado di fornire la somma delle massime portate calcolate simultanee richieste da ciascun sistema. Le portate devono essere adeguate fino alla pressione dell'impianto che ne richiede maggiormente;
c) la durata dell'alimentazione non deve essere inferiore a quanto richiesto per l'impianto che ne richiede maggiormente;

La UNI 10779 dice che devi dimensionare l'impianto solo per la protezione interna o esterna senza contemporaneità.

Quindi... sì visto che hai appena riscritto (visto ora) è così

Grazie....Ste norme sono complicate e il mio cervello non è in grado di capirle.....

[stfire]

leggi NFPA 13 o DS FM, vedrai che è tutto chiaro
sprinkler + xxxx l/min disponibili per "rete idranti"

[smilev]

Non ho le norme, non vorrei crearmi altra confusione in testa.
grazie per il consiglio

[smilev]

leggi NFPA 13 o DS FM, vedrai che è tutto chiaro
sprinkler + xxxx l/min disponibili per "rete idranti"

Più che altro credono che costano ste norme....ma grazie lo stesso, vedo se online trovo qualche edizione vecchia...

[weareblind]

Non ti arrabbiare, ma la norma "vecchia" non si può leggere. Non hai un abbonamento?

[stfire]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

[weareblind]

Sì, per esempio la Nfpa 70E mi capita di rileggerla per parti necessarie.

[smilev]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

Grazie, non lo sapevo.

[smilev]

Sì, per esempio la Nfpa 70E mi capita di rileggerla per parti necessarie.

Grazie, appena ho tempo la cerco.

[weareblind]

No scusa, la 70E è per rischio elettrico, facevo un parallelismo.

[travereticolare]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

Non lo sapevo neanche io, grazie della info. Dobbiamo apprendere alcune cose dagli Americani...

[mmaarrccoo]

gli standard NFPA sono consultabili online a gratis
i data sheets FM Global sono addirittura scaricabili a gratis

Scusami, per FM ok ma per NFPA dove le trovi gratis? Non mi risulta.

[stfire]

dal sito si possono visualizzare con "accesso libero" da sempre
cambia la schermata, i pulsanti di accesso, ma c'è sempre questa disponibilità
cerca "free access" nello standard che ti interessa, vedrai che si apre

NPFA purtroppo non vende più le nuove edizioni dei vari standard in PDF
pertanto per chi le usa ai fini progettuali, direi che è ormai dovuto l'abbonamento a NFPALiNK
io non sono amante della tecnologia, ma questo è uno strumento eccezionale

[travereticolare]

https://www.nfpa.org/For-Professionals/ ... 0ascending

Previa registrazione puoi consultare le norme

[smilev]

dal sito si possono visualizzare con "accesso libero" da sempre
cambia la schermata, i pulsanti di accesso, ma c'è sempre questa disponibilità
cerca "free access" nello standard che ti interessa, vedrai che si apre

NPFA purtroppo non vende più le nuove edizioni dei vari standard in PDF
pertanto per chi le usa ai fini progettuali, direi che è ormai dovuto l'abbonamento a NFPALiNK
io non sono amante della tecnologia, ma questo è uno strumento eccezionale

Fantastico, poi con strumento cattura.....

[smilev]

https://www.nfpa.org/For-Professionals/ ... 0ascending

Previa registrazione puoi consultare le norme

Si grazie mille, mi sono registrato, passerà tempo prima di leggere la NFPA, ancora devo sbattere la testa con le norme UNI.
Però capisco che vi confrontate tra voi professionisti, ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

[stfire]

ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

scusa ma chi sarebbero i pivelli ?

[smilev]

ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

scusa ma chi sarebbero i pivelli ?

Scusa, io sono il pivello. Non volevo offendere nessuno.

[smilev]

ma tutta questa bontà nei riguardi dei pivelli non la capisco.

scusa ma chi sarebbero i pivelli ?

Ci mancherebbe, leggo il forum sia la parte antincendio che la parte termotecnica impianti (anche se non mi occupo di impianti meccanici).
Forse ho sbagliato ad usare il plurale.
Non volevo offendere nessuno.

[stfire]

Scusa, io sono il pivello. Non volevo offendere nessuno.

no guarda era proprio inteso in altro modo
siamo in un forum e siamo tutti sullo stesso livello
per quel che partecipo io, ho visto che c'è apertura assoluta da parte di tutti

[GMP]

leggi NFPA 13 o DS FM, vedrai che è tutto chiaro
sprinkler + xxxx l/min disponibili per "rete idranti"

Ciao,

Ma rete idranti interna o esterna? o entrambe?

[stfire]

rete esterna di solito per UNI - UNI EN, entrambe no di sicuro
devi garantire sprinkler + rete esterna e basta
dove non c'è rete esterna però devi garantire sprinkler + rete interna

per NFPA o FM il concetto è forse diverso, seppur riconducibile alla rete esterna
è richiesta una disponibilità di acqua per manichette (tipo 950 l/min o 1900 l/min)

[smilev]

rete esterna di solito per UNI - UNI EN, entrambe no di sicuro
devi garantire sprinkler + rete esterna e basta
dove non c'è rete esterna però devi garantire sprinkler + rete interna

per NFPA o FM il concetto è forse diverso, seppur riconducibile alla rete esterna
è richiesta una disponibilità di acqua per manichette (tipo 950 l/min o 1900 l/min)

Non apro un'altra discussione, uso questo messaggio.....
Buonasera, sto leggendo ste normative americane, riguardo alla tabella che richiede una disponibilità di acqua per manichette di 950 l/min o 1900 l/min.
Se ad esempio ho 12 testine richiede una portata di 950 l/min, ma questa portata è la portata totale di tutti gli idranti installati nel compartimento?

[stfire]

una portata di 950 l/min, ma questa portata è la portata totale di tutti gli idranti installati nel compartimento?

è intesa la portata disponibile per la rete idranti
nei calcoli la si considera nel punto più vicino alla colonna montante dell'impianto sprinkler

[smilev]

Grazie per la risposta, ma sinceramente ci devo ragionare, credo di non aver capito nulla.
Credo che ho bisogno di almeno 24 ore.

[smilev]

Ma la portata complessiva per la rete idranti interna?
Complessiva se ho n idranti interni contemporaneamente da questi n idranti interni devo avere a disposizione 950 l/min?

[stfire]

no per NFPA è una portata disponibile per la rete idranti oltre agli impianti automatici
interna ed esterna sono diverse portate secondo NFPA 13 e 14

[smilev]

Grazie, scusa se ti rispondo solo ora. Cercherò di approfondire ....non mi è del tutto chiaro

[smilev]

Quindi, calcolo la mia rete sprinkler ad es. ESFR ottengo una portata di 8000 l/min con 12 erogatori funzionanti e una pressione di 4,6 bar (in funzione al livello di rischio).
Poi nel mio compartimento ci sono installati ad esempio 10 idranti (ancora devo capire se nella NFPA parla di come distribuire gli idranti interni ) a questi idranti devo garantire una portata di 950 l/min (devo capire se la NORMA NFPA a che pressione devono lavorare quest idranti), che andrò a sommare alla portata richiesta dal mio sistema ESFR. Mi sembra di capire che nella NFPA non chiede due tubazioni separate per il sistema idrante e il sistema sprinkler, quindi nella tubazione che va dalla pompa antincendio al sistema idranti e sprinkler devo garantire una portata di 8950 l/min?

[smilev]

no per NFPA è una portata disponibile per la rete idranti oltre agli impianti automatici
interna ed esterna sono diverse portate secondo NFPA 13 e 14

Inoltre per la riserva idrica devo sommare la portata dello sprinkler e idranti interni per la durata ovviamente?

[smilev]

no per NFPA è una portata disponibile per la rete idranti oltre agli impianti automatici
interna ed esterna sono diverse portate secondo NFPA 13 e 14

NFPA 14, riguarda l’installazione degli impianti antincendio a idranti. Ancora non ci sono arrivato grazie mille

[stfire]

smilev, semplifichiamo perchè altrimenti si deve entrare troppo nel merito ..
secondo NFPA 13 tu hai prestazioni richieste per imp. spk
poi devi aggiungere una disponibilità per rete idranti
e questa la inserisci come portata alla pressione di rete nel punto più vicino alla colonna montante dell'imp. spk

[GMP]

ancora devo capire se nella NFPA parla di come distribuire gli idranti interni

Su questo punto sono curioso anche io. Ho provato a leggere ma non sono riuscito a capire.

[smilev]

la inserisci come portata alla pressione di rete nel punto più vicino alla colonna montante dell'imp. spk

A parole sembra facile.....Sono ancora in alto mare con la NFPA 13...., sono al capitolo 4 requisiti generali, mi sto perdendo tra le tabelle ....

Per adesso ti dico grazie.