COPI - attività promiscua produttiva e civile abitazione

[stfire]

ho un'attività produttiva artigianale (lavorazione del legno - non dichiarata al Comando VVF) con seguenti compartimenti :
- laboratorio piano terra (A2)
- deposito piano primo (A3)
- corpo civile (uffici e abitazioni)

il corpo civile è su tre piani e attualmente costituisce un compartimento a sè stante:
- uffici piano terra (A2)
- abitazione piano primo (Ci2)
- abitazione piano secondo (Ci2)

dubbi:
1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2) ?
2) cosa fare per reazione al fuoco delle due abitazioni (Ci2) ? S1 chiede liv. III vie d'esodo e liv. II locali attività

[mmaarrccoo]

dubbi:
1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2) ?
2) cosa fare per reazione al fuoco delle due abitazioni (Ci2) ? S1 chiede liv. III vie d'esodo e liv. II locali attività

1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente. Così su due piedi non mi vengono in mente scappatoie. Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree?
2) in che senso? Devi usare materiali appartenenti al gruppo GM di cui a LP richiesto. E su un esistente auguri...

[stfire]

1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente.

se scegliessi il peggiore, cioè Ci2, avrei forse più problemi con la reazione al fuoco

Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree?

no problemi io non ne ho
i soldi li spende l'imprenditore
è forse più facile compartimentare i due appartamenti
poi la reazione al fuoco è sicuramente da vedere

[mmaarrccoo]

1) il COPI ragiona per compartimenti ed il rischio vita all'interno può essere solo uno dei due scegliendo il prevalente.

se scegliessi il peggiore, cioè Ci2, avrei forse più problemi con la reazione al fuoco

Avresti problemi? Se si, compartimentare le due aree?

no problemi io non ne ho
i soldi li spende l'imprenditore
è forse più facile compartimentare i due appartamenti
poi la reazione al fuoco è sicuramente da vedere

Eh ma non devi scegliere il peggiore, il COPI parla di prevalente. Se il prevalente è il peggiore allora ok. Però come dicevi puoi ragionare su cosa conviene (compartimentazione oppure reazione al fuoco + eventuali altre richieste delle altre misure antincendio).

[travereticolare]

1) come gestire un unico compartimento con uffici (A2) e abitazioni (Ci2)

Ma sulla base del paragrafo S.3.6.1 comma 1 lettera b) non dovresti inserire le due attività in compartimenti distinti?

[stfire]

Eh ma non devi scegliere il peggiore, il COPI parla di prevalente.

si giusto, ma avendo due piani Ci2 e 1 piano A2, dovrei scegliere Ci2 che è sostanzialmente il peggiore.

Ma sulla base del paragrafo S.3.6.1 comma 1 lettera b) non dovresti inserire le due attività in compartimenti distinti?

in teoria sì, ma se realizzassi un unico compartimento potrei applicare la strategia antincendio per il profilo di rischio Ci2 comprendente l'ambito A2 ?

[travereticolare]

Beh credo di si, alla fine se progetti con Ci2 sicuramente come strategia antincendio inglobi anche il rischio vita A2. L'importante secondo me è non citare che hai due rischi vita differenti, sennò potrebbero chiederti il compartimento.

[stfire]

L'importante secondo me è non citare che hai due rischi vita differenti, sennò potrebbero chiederti il compartimento.

Si ma un ufficio non può essere Ci2, e sugli elaborati grafici devo scriverci che il piano terra sono uffici.
Credo sia una scelta del progettista poi realizzare un compartimento unico con strategia secondo il profilo di rischio prevalente, nel mio caso il peggiore.
In questo caso devo fare malvolentieri due parole con un funzionario ..

[boba74]

Ma al di là delle considerazioni sul fattore Rvita, in un caso del genere non sarebbe meglio cercare di escludere la parte abitativa dall'attività? Cioè, gli uffici immagino siano di pertinenza dell'azienda, ma l'abitazione? Non è proprio possibile separarla dall'attività, cioè evitare comunicazioni dirette e avere un accesso indipendente rispetto a quest'ultima? In tal modo l'abitazione si potrebbe escludere del tutto, come se fosse un'altra attività confinante e non soggetta, sarebbe sufficiente la sola compartimentazione.

[stfire]

in un caso del genere non sarebbe meglio cercare di escludere la parte abitativa dall'attività?

sarebbe bello ma non è possibile
alle due abitazioni si accede da scala interna agli uffici (oggi aperta), i quali sono comunicanti con l'attività soggetta

[ing.caruso]

Stfire, non conoscendo la planimetria del vano scala, provo a buttarla lì.
Se le abitazioni sono poste nel piano superiore rispetto agli uffici, una compartimentazione interna proprio sul vano scala non si riuscirebbe a fare? (es. piccola parete di cartongesso ignifugo e relative porte EI60?).

[boba74]

Concordo. Inoltre, se proprio si vuole mantenere la comunicazione diretta tra uffici e abitazione, in certi casi è possibile (ma sempre compartimentando, quindi comunque porte REI).
Realizzare pareti e porte REI potrebbe risultare molto più economico che includere l'abitazione nell'attività (con ciò che comporta ai fini di esodo, cartellonistica, estintori, ecc...), e comunque mi pare una situazione piuttosto "anomala" dato che l'abitazione non può essere "pertinente" all'attività lavorativa, quindi i VVF a mio avviso te la farebbero comunque compartimentare....

[stfire]

Stfire, non conoscendo la planimetria del vano scala, provo a buttarla lì.

hai anche ragione!
scala centrale (larga 120cm) che parte dal piano terra e arriva al piano secondo.
il piano terra (ufficio) comunica con produzione e con il vano scala aperto
il piano primo (abitazione) comunica con il vano scala aperto
il piano secondo (abitazione) comunica con deposito e con il vano scala aperto
(allego uno schema esemplificativo)

una compartimentazione interna proprio sul vano scala non si riuscirebbe a fare?

posso anche compartimentare il vano scala (scala protetta) ma non posso fare una scala filtro (non ho spazio)
il problema è che la scala protetta non permette di omettere il corridoio cieco e sarei fuori

e comunque mi pare una situazione piuttosto "anomala" dato che l'abitazione non può essere "pertinente" all'attività lavorativa, quindi i VVF a mio avviso te la farebbero comunque compartimentare

si certo è anomalo vivere in fabbrica
se io potessi non valutare le due abitazioni con il COPI (rischio vita Ci2) non ci sarebbero grossi problemi nel compartimentare

[ing.caruso]

Esatto. L'idea era proprio quella di un filtro scala. Anche ricavato quasi a filo rampa. PIù o meno una cosa simile che feci fare tempo fa su un condominio soggetto. Impedendo qualsiasi passaggio dei fumi tra un piano e l'altro. Esteticamente un abominio, ma ahimè non avevo altre soluzioni

Ovviamente, avresti comunque lo sbarco nell'ingresso al piano terra da adeguare.

Quest'altra opzione sarebbe fattibile? Cioè scorpori proprio l'atrio e il vano scala anche dagli uffici. Non avresti la promiscuità di Rvita fra gli occupanti delle abitazioni e quelli al piano terra, se non fino al raggiungimento dello spazio protetto. Committenza permettendo ovviamente

[boba74]

Di fatto, dal punto di vista della prevenzione incendi, la scala entra in gioco solo in quanto collegata al deposito che si trova all'ultimo piano (e immagino sia l'unica uscita di questo).
Se si potesse in qualche modo chiudere l'accesso al deposito dalla scala (quindi magari realizzare una nuova scala interna alla zona produzione per raggiungere il deposito) la scala esistente rimarrebbe ad uso esclusivo dell'abitazione e quindi sarebbe sufficiente realizzare al piano terra una sorta di disimpegno che separi l'ingresso comune dal vano scala. A quel punto la scala non dovrebbe essere protetta anche ai piani superiori.
Del resto non ha molto senso un deposito a cui si accede "attraversando" una zona abitata. Cioè, oltre al problema VVF secondo me ci sono problemi di sicurezza in generale (DM 81, ecc...)

[stfire]

la scala filtro sicuramente non posso farla
non ho spazio ai piani se non direttamente all'interno degli appartamenti
potrei fare una scala protetta ma sarebbe la sola scala filtro che mi permetterebbe di omettere il corridoio cieco (Tabella S.4-20)
per Ci2 la lunghezza di corridoio cieco è 15 m e dal secondo piano al piano terra non bastano

la scala entra in gioco solo in quanto collegata al deposito che si trova all'ultimo piano (e immagino sia l'unica uscita di questo).

no il deposito ha ovviamente anche un'altra uscita con scala esterna
l'uscita del deposito al piano secondo verso vano scala interno mi serve e non posso tagliarla fuori

Del resto non ha molto senso un deposito a cui si accede "attraversando" una zona abitata. Cioè, oltre al problema VVF secondo me ci sono problemi di sicurezza in generale (DM 81, ecc...)

al deposito si accede solo con mantacarichi
la porta è una uscita di emergenza
problemi di sicurezza non credo ce ne siano di più che in altre realtà industriali che vedo