Che marca è?

[SuperP]

Qualcuno che mi possa aiutare?

Grazie.

[NoNickName]

DN32 e PN16 sono come ovvio diametro e pressione nominali
JL030 dovrebbe esser la specifica della ghisa

Potrebbe essere di qualsiasi produttore. Però le tre vie DN32 PN16 filetto maschio le trovi di qualsiasi marca

[SuperP]

Però le tre vie DN32 PN16 filetto maschio le trovi di qualsiasi marca

Grazie, qui ok
Volevo capire se era una miscelatrice o se poteva lavorare anche come deviatrice.

[NoNickName]

Di solito le valvole deviatrici/miscelatrici hanno la via AB sulla via dritta.
Se invece la AB è sulla via traversa, allora si tratta quasi sempre di miscelatrici semplici.
Però non è una regola certa.

[SuperP]

Di solito le valvole deviatrici/miscelatrici hanno la via AB sulla via dritta.
Se invece la AB è sulla via traversa, allora si tratta quasi sempre di miscelatrici semplici.
Però non è una regola certa.

Sono stato interpellato su un impianto e avevo già visto, nello schema, alcune cose molto sbagliate.
Vado, sto 2 ore (anche a fargli funzionare 2 termoarredo nei bagni che da 7 anni avevano il detentore chiuso... e di idraulici ne sono passati) e metto l'impianto in monitoraggio.

Mi trovo qualcosa che proprio non mi torna e così, di notte, mi è venuta in mente quella valvola blu, che non è usuale per me...

Credo anche io sia una miscelatrice... e credo che sia stata messa, erroneamente, al posto della deviatrice... e questo spiega un sacco di cose.
Ho visto anche io poi AB sulla via traversa e quindi funzionano come miscelatrici tipicamente, ma volevo avere la certezza.

Grazie dell'interessamento

[Esa]

Le valvole deviatrici hanno un ingresso sulla via deviata (AB) e due uscite (A e B). Quelle miscelatrici due ingressi (normalmente A sulla via diritta), B sulla deviata/a 90°) e comune (AB) sulla diritta opposta alla A.
Ma ci sono varianti.
Difficile dire se è deviatrice o miscelatrice senza avere lo schema idraulico. Forse è un circuito solare?
Puoi mandare lo schema?
PS Per come mi hanno insegnato, non ho mai usato valvole deviatrici, ma sempre miscelatrici. Se devo deviare (per emergenza, ecc.) le posiziono sempre in modo che lavorino come miscelatrici. E' un problema di costruzione dell'otturatore. Come deviatrici richiedono una costruzione e un motore di attuazione diversi. Il secondo, molto più potente: al limite non si poteva proprio costruirlo ...

[SuperP]

Ma ci sono varianti.

La sto monitorando in continuo per capire come funzione ...
Doveva funzionare da deviatrice, ma...

[Esa]

Doveva funzionare da deviatrice, ma...

Non hai una bozza di schema? Intendo: che dovrebbe/potrebbe fare?

[Tom Bishop]

Dovrebbe essere una Regin MVFL

https://www.regincontrols.com/globalass ... rsh_en.pdf

[Tom Bishop]

Per capire se è collegata correttamente dovresti postare qualche foto in più, oppure lo schema

[SuperP]

Per capire se è collegata correttamente dovresti postare qualche foto in più, oppure lo schema

Grazie Tom. Alla fine ero ormai giunto alla conclusione che fosse una valvola di questo tipo, ma può agire da miscelatrice e/o deviatrice in funzione di come lavora il servomotore.


catch images

Ora sto monitorando l'impianto ma come "vedere" le cose sono complicate.
La sonda T ritorno è montata sulla mandata e T mandata sul ritorno
La sonda T acs arriva dall'impianto e quella T ambiente va al bollitore.
Le frecce di collegamento le ho messe io, ipotizzando che funzioni in questo modo

Nello schema allegato, dalle 8 alle 20 avevo fatto impostare i termostati della casa, tutti a 28°C
Il bollitore ha un serpetino da 1m2, mi aspettavo DT bassissimi ,invece ho DT alti e soprattutto si invertono le temperature.

Boh, io non riesco a capire cosa succeda.
In riscaldamento si vede che tutto sommato funziona... ma quando va a fare l'acs come fa a diventare la mandata (T ritorno) pi
fredda del ritorno (T mandata)

Il servomotore, in riscaldamento, è posizionato circa la 5% di apertura, in ACS circa al 80% https://www.sauteritalia.it/prodotto/valve-actuator

Le sonde sono del tipo a contatto (PT 1000) su tubazioni metalliche nel locale tecnico, rivestite con guaina isolante (leggono "decentemente" e senza pretesa di decimali).

[NoNickName]

Trafila?

[SuperP]

Trafila?

Sicuramente, anzi miscela! Il servomotore è a 5% in riscaldamento e 80% in ACS.
Potrebbe essere usata anche come deviatrice, ma dalle indicazioni sul servomotore non mi sembra lo sia.
Domani sento quelli del servomotore.

Ma il problema è:
- come fa in ACS ad essere la mandata a temperatura minore del ritorno? COme se in ACS l'acqua girasse al contrario.

[NoNickName]

O gli attacchi dell'accumulo sono girati o c'è solare che fa tornare acqua più calda della temperatura di mandata della pdc.

EDIT: potrebbero esserci anche scambio termico tra tubi non coibentati.

[SuperP]

O gli attacchi dell'accumulo sono girati o c'è solare che fa tornare acqua più calda della temperatura di mandata della pdc.

EDIT: potrebbero esserci anche scambio termico tra tubi non coibentati.

Il solare l'ho fatto staccare... ho verificato che girava sempre, scaricando l'accumulo.

Scambio termico sui tubi no, le sonde sono fisicamente staccate ... si un po' per conduzione c'è, sicuro, ma il problema è che durante il riscaldamento c'è scambio termico

E poi come può essere che in ACS il ritorno sia maggiore della mandata? Come se invertisse il giro l'acqua... ma è un circuto in diretta. Ricontrollerò.

Tuttavia--- come può una pdc da 11kW scambiare 10°C su uno scambiatore da 1m2?

[NoNickName]

E poi come può essere che in ACS il ritorno sia maggiore della mandata? Come se invertisse il giro l'acqua... ma è un circuto in diretta. Ricontrollerò.

Tuttavia--- come può una pdc da 11kW scambiare 10°C su uno scambiatore da 1m2?

Sarà bucato il serpentino, oppure c'è collegato la mandata del serpentino di carico acs con il ritorno del serpentino solare.

[Tom Bishop]

Tuttavia--- come può una pdc da 11kW scambiare 10°C su uno scambiatore da 1m2?

Non hai circolazione sul sanitario, se la valvola è montata correttamente e sta funzionando non mi resta da pensare che hai aria nel circuito di riscaldamento del bollitore e quando la valvola gira sul bollitore la circolazione si ferma, oppure circola male. Probabilmente non hanno acqua calda sanitaria o ci mette una vita a ripristinare il bollitore.

[SuperP]

Tuttavia--- come può una pdc da 11kW scambiare 10°C su uno scambiatore da 1m2?

Non hai circolazione sul sanitario, se la valvola è montata correttamente e sta funzionando non mi resta da pensare che hai aria nel circuito di riscaldamento del bollitore e quando la valvola gira sul bollitore la circolazione si ferma, oppure circola male. Probabilmente non hanno acqua calda sanitaria o ci mette una vita a ripristinare il bollitore.

Ciao,
l'acqua calda c'è e c'è circolazione (vedi che aumenta la temperatura e dim molto.

[Esa]

Mi sembra che lo schema che hai inviato non coincida con le caratteristiche della valvola.
Ha un comune AB sulla terza via, e il tuo schema ha il comune in derivazione.
Come mai?

[SuperP]

Mi sembra che lo schema che hai inviato non coincida con le caratteristiche della valvola.
Ha un comune AB sulla terza via, e il tuo schema ha il comune in derivazione.
Come mai?

Idraulicamente lo schema funziona.
E' collegata così e per quello mi crea alcuni problemi...

Il problema non è quello (o meglio non solo quelllo), non capisco cosa come si inverta il flusso in acs

[NoNickName]

Scusa, puoi indicare sullo schema dove è la pompa e dove si trovano le sonde

[SuperP]

Scusa, puoi indicare sullo schema dove è la pompa e dove si trovano le sonde

Il circolatore è sul moduloi interno della pdc (non ho rilanci)

Le sonde le "vedi" indicate con il nome sullo schema

[NoNickName]

Sono invertite sullo schema: la mandata è blu e il ritorno è rosso.

[SuperP]

Sono invertite sullo schema: la mandata è blu e il ritorno è rosso.

No, lo schema è giusto.
Ho collegato (erano le 21 ed ero leggermente in ritardo) la sonda Tritorno sulla mandata e Tmandata sul ritorno.

[NoNickName]

Sono invertite sullo schema: la mandata è blu e il ritorno è rosso.

No, lo schema è giusto.
Ho collegato (erano le 21 ed ero leggermente in ritardo) la sonda Tritorno sulla mandata e Tmandata sul ritorno.

Non ho capito,

[SuperP]

Non ho capito,

Sullo schema è indicato il nome delle sonde che trovi sul monitoraggio.
Sul monitoraggio le sonde hanno un nome (Tritorno, T acs, Tmandata, T esterna, T ambiete) che non posso cambiare.
Ho collegato per capirsi la sonda Tacs sulla via che torna dal riscaldamento.

[NoNickName]

Non ho capito,

Sullo schema è indicato il nome delle sonde che trovi sul monitoraggio.
Sul monitoraggio le sonde hanno un nome (Tritorno, T acs, Tmandata, T esterna, T ambiete) che non posso cambiare.
Ho collegato per capirsi la sonda Tacs sulla via che torna dal riscaldamento.

Non ho capito. Come fai a dire che le sonde sono invertite se hai anche invertito i nomi.

[Esa]

La valvola disegnata sul tuo schema funziona diversamente dalla valvola fotografata.
Sei sicuro del tuo schema?

[SuperP]

La valvola disegnata sul tuo schema funziona diversamente dalla valvola fotografata.
Sei sicuro del tuo schema?

No, funziona come da schema scusa.

[Esa]

Sul tuo schema hai una miscelatrice: due ingressi (laterale e terza via) e un'uscita (laterale opposta all'ingresso)
Sulla foto hai una deviatrice: due ingressi laterali e un'uscita sulla terza via.
Di fatto a te interessa una miscelatrice ON/OFF. In pratica una deviatrice, ma, come intendi farla lavorare tu, funziona molto meglio e in maniera garantita.
La valvola fotografata sembra abbia un ingresso laterale che arriva dal serbatoio ACS e l'altro ingresso laterale che arriva dall'impianto a pannelli. La via centrale va alla PdC.
Quindi, funzionamento ON/OFF.
Non serve monitorare, bastano 5 minuti per vedere la posizione dell'otturatore, facendo cambiare funzione (scaldo ACS, scaldo pannelli a pavimento).
Si muove l'otturatore? Fino in fondo?

[Tom Bishop]

La valvola fotografata sembra abbia un ingresso laterale che arriva dal serbatoio ACS e l'altro ingresso laterale che arriva dall'impianto a pannelli. La via centrale va alla PdC.

Io vedo che è la laterale AB che va alla PDC

[Tom Bishop]

Può succedere che la valvola restando aperta agevoli una circolazione contraria a quella voluta creando un effetto risucchio sulla derivazione di mandata verso il bollitore. Con velocità alte secondo me può capitare. Proverei a muovere la valvola in manuale.

[SuperP]

Può succedere che la valvola restando aperta agevoli una circolazione contraria a quella voluta creando un effetto risucchio sulla derivazione di mandata verso il bollitore. Con velocità alte secondo me può capitare. Proverei a muovere la valvola in manuale.

Sicuramente poi non chiude e nemmeno apre tutta (come indicato)

Non mi giustifico come in ACS il ritorno sia più caldo della mandata

[Esa]

Io vedo che è la laterale AB che va alla PDC

Guardando meglio, mi sembra che tu abbia ragione.
Errore mio.

[SuperP]

Non mi giustifico come in ACS il ritorno sia più caldo della mandata

rISOLTO IL dilemma.
Avevo posizionato male la sonda di ritorno, non sul tratto tra la pdc ed il tee, ma dal Tee verso l'impianto.

Ecco, quando fa acs scalda l'acqua del massetto