Quali collettori per condizionamnto?

[SuperP]

Sono alla disperata ricerca di collettori per ventil che siano adatti al raffrescamento e quindi isolati bene, da condensare poco e dotati di flussimetri da 6l/min ( o più).

Ho adottato varie soluzioni RBM, Caleffi, Wavin ma niente mi soddisfano completamente. Una volta, dove non c'erano problemi di badget, ho fatto una follia con i collettori geotermici, tanto si trattava di un collettore a 6 stacchi per una casa da 2 milioni.

Alternative valide (isolamento con tenuta all'aria, flussimetri etc) ma non onerosissime?

[Mimmo_510859D]

Emmeti ha a catalogo collettori a cui abbinare flussimetri, da ordinare a parte, con portata max di 6 lt/min
Utilizzare due stacchi del collettore con un accrocchio a Y?

[SuperP]

Emmeti ha a catalogo collettori a cui abbinare flussimetri, da ordinare a parte, con portata max di 6 lt/min
Utilizzare due stacchi del collettore con un accrocchio a Y?

Anche Wavin, ma non sono fatti per quello scopo, hanno elevate perdite di carico.
TIpicamente nel condizionamento si mettono ventil brutali, senza flussimetri e solo con detentori. Ma sono maniaco del controllo delle portate e voglio sapere quanta acqua va in un tubo.

[simcat]

allora, perchè mettere le valvole di taratura sui singoli fan coil?
Problemi di costo?

[SuperP]

allora, perchè mettere le valvole di taratura sui singoli fan coil?
Problemi di costo?

Perchè spesso uso ventil ad incasso di Innova dove manca lo spazio per una vite aggiuntiva.

Grazie della precisazione... non avevo specificato.

Poi le valvole di bilanciamento sono costosette. A volte le metto sui collettori (tipo caleffi) a mo' di flussimetro ma mi sembra esagerato.

[Mimmo_510859D]

Emmeti ha a catalogo collettori a cui abbinare flussimetri, da ordinare a parte, con portata max di 6 lt/min
Utilizzare due stacchi del collettore con un accrocchio a Y?

Anche Wavin, ma non sono fatti per quello scopo, hanno elevate perdite di carico.
TIpicamente nel condizionamento si mettono ventil brutali, senza flussimetri e solo con detentori. Ma sono maniaco del controllo delle portate e voglio sapere quanta acqua va in un tubo.

Effettivamente, confrontati con Caleffi, quelli della Emmeti hanno delle perdite di carico spaventosamente più alte, con portate di oltre 360 l/h.

[Esa]

Sono alla DISPERATA ricerca di collettori

Fatti realizzare un collettore con un tubo di ferro da 2".
Se l'installatore non è capace a saldare, usa i raccordi filettati (Te, viti doppie, croci, ecc.).
Consigliato: attacchi tipo "Tichelmann system" (che quasi nessuno propone/impone).
Puoi vedere https://reflex-winkelmann.com/

[Tom Bishop]

https://www.ivar-group.com/it/Italy/pro ... -1-4--9720

Questi arrivano a 5 l/min

[Tom Bishop]

Oppure questi

https://www.ondathermsrl.com/_files/ugd ... 344b96.pdf

https://www.ondathermsrl.com/_files/ugd ... 02b633.pdf

[SuperP]

Oppure questi

https://www.ondathermsrl.com/_files/ugd ... 344b96.pdf

https://www.ondathermsrl.com/_files/ugd ... 02b633.pdf

Grazie, sono i "soliti" collettori da radiante in tecnopolimetro ma a 7-9°C condensano nella cassetta

Io spesso uso quelli di RBM in tecnopolimero, sono similari ma garantini per raffrescamento (ma condensano lo stesso un pochino).

E' una cosa stranissima non avere dei collettori, della tipologia a pavimento, per i ventil. Solitamente si fa con i collettori semplici, ma non ti garantiscono la regolazione della portata.

[Tom Bishop]

Quelli della Onda che ti ho suggerito sono fatti appositamente per i ventilconvettori.

[SuperP]

Quelli della Onda che ti ho suggerito sono fatti appositamente per i ventilconvettori.

Scusa, si, nella descrizione è così. Ci sono anche gli attacchi da 3/4". Non ci sono i regolatori di portata.
Li hai mai provati? Io quelli fatti così in tecnopolimero con camera d'aria li ho usati, ma a 7°C condensano. SUl sito li danno da 2°C in su, anche se non dicono che sia il campo di applicazione per evitare la condensa (sotto i 2°C rischi altro)
Il modello Kubo 50, sempre dello stesso produttore, è dato da 4°C in su. ma è sempre senza flussimetri.

[Esa]

I flussimetri non servono a nulla.
E tutti lo sanno il perché.

[Tom Bishop]

Io li faccio sempre isolare pure se sono in plastica.
Per quando riguarda i flussimetri, con i ventilconvettori, non li ho mai usati.

[SuperP]

I flussimetri non servono a nulla.
E tutti lo sanno il perché.

Io non lo so.
Se riesci a fare un bilanciamento accademico della rete di distribuzione con perdite di carico uguali o similari allora non servono

Se sei così bravo da andare in cantiere e bilanciare, schede alla mano, i detentori, allora non servono

Ma io sono maniaco dei bilanciamenti, soprattutto se ho pompe di calore e circuiti primari e secondari.

Secondo me se non sai quanta acqua va in giro per l'impianto in totale e dove va, cosa te ne fai dei tuoi calcoli di portata complessiva e sui singoli rami?

Certo, se non hai le manie non servono ed eviti perdite di carico. Ma se un ventil non raffresca abbastanza magari capire quanta acqua passa non è male. E siccome di strumenti semplici per misurare la portata non ce n'è, strumenti da valigetta, come fai?

[Esa]

Una volta che hai garantito la portata minima al VCV più sfavorito (supponiamo 400 l/h), tutti gli altri avranno una portata maggiore (se non la limiti con i flussimetri). Penso che su questo possiamo essere d'accordo.
Il calcolo del circuito sfavorito è a carico del progettista.
Poi, o si va "ad occhio" (=tutti i VCV hanno la portata di quello più sfavorito, come si fa di solito, per semplificarci la vita) oppure si calcola la portata reale (=quella di di bilanciamento, ma occorre lavorare un po' oppure essere dotati di un software poco più che "elementare").
In ogni caso, a che servono i flussimetri? Avrai sempre, come minimo una portata di 400 l/h, quindi, sufficiente.
Poi, la regolazione farà il lavoro che non ha fatto il progettista: regolare le potenze in base alle esigenze reali.

[Mimmo_510859D]

Finché il cliente non si lamenta, effettivamente tutto potrebbe essere superfluo... ma se c'è un ventil che non riscalda o raffresca... be, la presenza dei flussimetri diventa un grosso aiuti, altroché. Se poi, non ti fidi del dispositivo in se...alzo le mani.

[SuperP]

Una volta che hai garantito la portata minima al VCV più sfavorito (supponiamo 400 l/h), tutti gli altri avranno una portata maggiore (se non la limiti con i flussimetri). Penso che su questo possiamo essere d'accordo.
Il calcolo del circuito sfavorito è a carico del progettista.
Poi, o si va "ad occhio" (=tutti i VCV hanno la portata di quello più sfavorito, come si fa di solito, per semplificarci la vita) oppure si calcola la portata reale (=quella di di bilanciamento, ma occorre lavorare un po' oppure essere dotati di un software poco più che "elementare").
In ogni caso, a che servono i flussimetri? Avrai sempre, come minimo una portata di 400 l/h, quindi, sufficiente.
Poi, la regolazione farà il lavoro che non ha fatto il progettista: regolare le potenze in base alle esigenze reali.

Perdona ma se hoi una pompa di calore da 1200l/h, devo mantenere il più possibile il secondario (se ho rilanci) sotto i 1200 l/h e questo penso sia comprensibile.
Ora se non hai un circolatore che ti indica la portata, puoi fare tutti i calcoli di perdite di carico che vuoi, ma non è banale sapere la vera portata, anche se vai tu, come faccio io, ad impostarli.
Se non metto i flussimetri sui collettori, metto una valvola di bilanciamento(Che suso come flussimetro generale) sul gruppo di rilancio (idroset Watt tipicamente). Non conosco però la portata nei vari ventil.
Se fai un industriale, un direzionale etc tante menate non me ne farei. Ma faccio abitazioni con stanze da 250/300W a 1500W, che portata pensi mi serva? Bassissima ma deve andare la portata giusta nel ventil giusto e non portata a caso.
Bilanciare sui detentori lo fai ad occhio e solo se hai problemi.
Io preferisco bilanciare prima, ma capisco che sia una mia deviazione professionale avere le portate indicate e sapere quanta acqua gira e a che temperatura.

[Esa]

... sapere quanta acqua gira

Lo sai calcolando le portate risultanti dal bilanciamento idraulico. Come fai negli impianti sprinkler, ad esempio.
Comunque, quello che vorrei suggerire è che non serve a nulla sapere che passano 400 l/h (la portata minima di progetto) o 700 l/h.
La portata sulla PdC è un problema ancora diverso, che, certamente, deve essere considerato.
Ma non c'entra nulla con i flussimetri sui VCV.
In ogni caso, se ti tranquillizza, falli mettere pure.

[SuperP]

Comunque, quello che vorrei suggerire è che non serve a nulla sapere che passano 400 l/h (la portata minima di progetto) o 700 l/h.
La portata sulla PdC è un problema ancora diverso, che, certamente, deve essere considerato.
Ma non c'entra nulla con i flussimetri sui VCV.

Si che c'entra. Se il secondario lavora a portate maggiori, per avere una mandata al ventil come da progetto, devo far lavorare la pdc a temperature maggiori.

[Esa]

Se usi il ritorno inverso sui collettori, la differenza di portata è insignificante.
Poi, i collettori li puoi far costruire, senza difficoltà.
Questo solo volevo far presente: una soluzione diversa, vista la difficoltà di trovare quello che cerchi.
Lungi da me riesumare il problema delle portate differenti tra primario e secondario, vecchio di oltre 70 anni (Carrier e Trane: anni 50)!

[SuperP]

Questo solo volevo far presente: una soluzione diversa, vista la difficoltà di trovare quello che cerchi.

Non ne vale la pena. Penso di provare quelli indicati da Tom, che ringrazio, che rivende anche Pleion (solare).
Alcune ditte note stanno valutando di fare un collettore completo (isolato davvero bene, diametri 3/4" raccordi, 1"1/4, flussimetri fino a 10 l/min) ma i numeri sono ancora troppo bassi.

[Esa]

Pleion (solare)

Sono quelli dello "schema da incubo"?

[SuperP]

Pleion (solare)

Sono quelli dello "schema da incubo"?

https://pleion.it/it/products/tecnologi ... eitecno-fc

Si, produce solare principalmente, poi giustamente implementa il catalogo.

[Esa]

Mi sembra un'azienda affidabile

[HLCSIL]

Buongiorno, sono nuovo nel forum che trovo molto interessante e per quello che ho visto composto da persone molto preparate...
spero di essere all'altezza
quando mi è capitato di voler controllare meglio le portate sui vari terminali (fancoil) ho usato le Caleffi serie 127

[SuperP]

quando mi è capitato di voler controllare meglio le portate sui vari terminali (fancoil) ho usato le Caleffi serie 127

Caleffi serie 127 sono gli autoflow. Con quello non misuri la portata, la controlli, ma hanno perdite di carico da 1.5m che non voglio. Certo, se hai una rete estesa, industriale, direzionale etc ok, ma stavo cercando un collettore da residenziale, con dei flussimetri da almeno 6 l/min, non tanto oltre.

Io ho usato, ma costano, i collettori caleff classici in ottone con al posto di flussimetri classici le valvole di bilanciamento... ma è un costo non sostenibile.

[soloalfa]

Quelli della Onda che ti ho suggerito sono fatti appositamente per i ventilconvettori.

Scusa, si, nella descrizione è così. Ci sono anche gli attacchi da 3/4". Non ci sono i regolatori di portata.
Li hai mai provati? Io quelli fatti così in tecnopolimero con camera d'aria li ho usati, ma a 7°C condensano. SUl sito li danno da 2°C in su, anche se non dicono che sia il campo di applicazione per evitare la condensa (sotto i 2°C rischi altro)
Il modello Kubo 50, sempre dello stesso produttore, è dato da 4°C in su. ma è sempre senza flussimetri.

Ciao SuperP; ho notato che i collettori con i gusci stampati che danno in dotazione i produttori a 7°C danno comunque problemi con la condensa. è preferibile far isolare bene con la guaina tagliata in opera, incollata e nastro. Quello che si avvicina di più alla tua richiesta mi sembra siano i collettori per radiante industriale in inox ma è chiaro che hanno interassi ampi rispetto ai collettori tradizionali.

[SuperP]

Ciao SuperP; ho notato che i collettori con i gusci stampati che danno in dotazione i produttori a 7°C danno comunque problemi con la condensa. è preferibile far isolare bene con la guaina tagliata in opera, incollata e nastro.

Ciao, si assolutamente!
Nelle cassette non c'è un corretto ricambio di aria e l'umdità lì dentro cresce.
Non è che succeda il finimondo, ma se hai clienti che ti mandano le foto lo può diventare.
Io faccio sempre isolare in aggiunta, ma comunque qualcosa condensa.
Poi onestamente a 7°C non faccio andare più nulla, parto dai 9°C anche per i ventil a tutto vantaggio di comfort ed efficienza