"Spese congrue sostenute"

[ignazio1]

Buongiorno a tutti.
Sono un giovane tecnico alle prese con la prima esperienza “da solo”. Mi scuso anticipatamente per la lunghezza del post e ringrazio coloro che vorranno darmi indicazioni.
A casa dei miei genitori sono stati sostituiti 2 infissi con Ecobonus (edilizia libera). In uno dei quali è stata sostituita anche la tapparella.

Vorrei una mano per fare il calcolo dell’importo massimo detraibile usando l’allegato A.
.
-------------------------------------------
La fattura del serramentista è fatta così:

sostituzione di infissi completi di vetrocamera (…) e così composti:
N.1 finestra singola anta misure 2400x650 (…),
N.1 finestra singola anta misure 2400x700 (….),
N.1 tapparella in alluminio
beni significativi
q.tà 1……………... prezzo € 1310,00……..…….importo €1310,00……..…….iva 22

N.1 finestra singola anta misure 2400x650 (…),
N.1 finestra singola anta misure 2400x700 (….),
N.1 tapparella con queste caratteristiche (….)
beni significativi
q.tà 1……………... prezzo € 665,00……....…….importo €665,00……....…….iva 10

Mano d’opera
q.tà 1……………... prezzo € 665,00……....…….importo €665,00……....…….iva 10

Tot. Imponibile…. € 2640,00
Tot. Iva…………...€ 421,02
--------------------------------------------

Questa fattura deriva da un’offerta che conduce allo stesso totale imponibile ma è formulata diversamente:

Finestra singola anta misure 2400x650 (…) ……………………..….……..€ 1090
Finestra singola anta misure 2400x700 (…) ……………………...………...€ 1290
Tapparella per finestra 2400x700 con le segg. Caratteristiche (….) ….…….€ 260

Costo totale € 2640,00 + iva 10%
---------------------------------------------

Detto questo, i massimali, dell’Allegato A, che sto considerando sono:
Serramento: 660 €/mq
Serramento + chiusura oscurante (persiana, tapparelle, scuro): 780 €/mq.


Facendo i calcoli mi viene:

per la finestra 2400x650 un costo 699 €/mq (che è maggiore di 660 €/mq)
per la finestra 2400x700 con tapparella un costo 923 €/mq (che è maggiore di 780 €/mq)

Domanda 1.
Sulla pratica Enea, nel campo “Spese congrue sostenute” vado a mettere questo totale in euro: 2,4x0,65x660 + 2,4x0,7x780 ?


Domanda n.2
Ai fini delle detrazioni che fine fanno i costi legati all’Iva ed alla mano d’opera evidenziati in fattura?

[Simo06]

Nel caso di Ecobonus, il costo che andrai ad inserire in "Spese congrue sostenute" è il totale della verifica da te eseguita + manodopera + IVA.
"I costi dell'allegato A si considerano al netto di IVA, prestazioni professionali, opere relative alla installazione e manodopera per la messa in opera dei beni."

Altrimenti fai la pratica come Bonus Casa e hai la stessa detrazione (50 %) senza limiti di €.

[ignazio1]

Devo aggiungere il 10% o il 22% di iva?
Quanta mano d'opera devo aggiungere?
Potresti darmi un'idea scrivendomi un esempio di calcolo?
Grazie.

[Simo06]

L'IVA e la manodopera come riportati in fattura, porti in detrazione tutta l'IVA e la manodopera che ti fanno pagare mentre per quanto riguarda il materiale solo quanto risulta dalla verifica con l'allegato A.

Ad es. se una finestra 2,40 x 0,65 senza tapparella te la fanno pagare 2000 + 500 di manodopera + IVA al 10% (250), puoi portare in detrazione:
2,40 x 0,65 x 660 €/m2 = 1029,60 + 500 + 250 = 1779,60 € + eventuali spese professionali

[antonio]

Mi suona male però, perché chi lo stabilisce che i 500 euro di manodopera siano congrui?

[giotisi]

Sbirci il listino DEI, vedi che la quota m/o è riconosciuta come 10-20% e procedi.

[antonio]

Sbirci il listino DEI, vedi che la quota m/o è riconosciuta come 10-20% e procedi.

Concordo; ma solo 100-200 euro di manodopera per un serramento da 1000, non sono forse pochi?

[arkanoid]

E quante ore ci lavoreranno mai per montare una finestra? Sono 4 ore di coppia...

[antonio]

E quante ore ci lavoreranno mai per montare una finestra? Sono 4 ore di coppia...

Ok, cosí ci siamo... Grazie a entrambi

[Frank2]

Sei tu - tecnico - che valuti qual è il costo congruo per la manodopera. I prezzari sono dei solidi riferimenti, ma nessuno ti vieta di fare una nuova analisi prezzi. Però, ovviamente, va fatta con tutti i crismi del caso e se c'è reale necessità (serramento particolare, lavorazioni particolari, ecc)

[antonio]

Sei tu - tecnico - che valuti qual è il costo congruo per la manodopera. I prezzari sono dei solidi riferimenti, ma nessuno ti vieta di fare una nuova analisi prezzi. Però, ovviamente, va fatta con tutti i crismi del caso e se c'è reale necessità (serramento particolare, lavorazioni particolari, ecc)

Infatti: l'analisi prezzi si può fare nei soli casi in cui non esistono i prezzi nei listini Dei o regionali.

[giotisi]

Sei tu - tecnico - che valuti qual è il costo congruo per la manodopera. I prezzari sono dei solidi riferimenti, ma nessuno ti vieta di fare una nuova analisi prezzi. Però, ovviamente, va fatta con tutti i crismi del caso e se c'è reale necessità (serramento particolare, lavorazioni particolari, ecc)

Infatti: l'analisi prezzi si può fare nei soli casi in cui non esistono i prezzi nei listini Dei o regionali.

..direi anche no. Tanto ti do e tanto sia. Il minore tra i due.
Per quanto draconiano sia il provvedimento, è finita l'epoca del 'ma il mio è un po' diverso e costa il doppio', 'il mio è sulla collina e mi serve l'elicottero per il trasporto'.

Ripeto alla noia che non sono d'accordo, ma cosi è.
(E forse torneremo a vedere che i serramenti costano 800 euro/mq tutto compreso, sia che li paghi il cliente, sia che li paghi lo Stato)

[ignazio1]

@Simo06, ma ovviamente chiedo a tutti:
Ad es. se una finestra 2,40 x 0,65 senza tapparella te la fanno pagare 2000 + 500 di manodopera + IVA al 10% (250), puoi portare in detrazione:
2,40 x 0,65 x 660 €/m2 = 1029,60 + 500 + 250 = 1779,60 € + eventuali spese professionali
.
Io, però, sulla finestra 2,40 x 0,65 pago l'IVA al 22%: devo comunque portare in detrazione l'IVA solo al 10%?

[giotisi]

No, l'iva che alla fine vai a pagare è tutta detraibile.

[ignazio1]

Quindi devo applicare il 22% sull'importo proveniente dai massimali (relativo al materiale) ed il 10% sulla mano d'opera...anche se poi non potrò recuperare tutta l'iva effettivamente pagata perchè applicherò il 22% al massimale e non al costo del materiale effettivamente pagato (che è maggiore).
E così?

[giotisi]

Hai in mano la le fatture, usi quella.
L iva è detraibile.

[ignazio1]

Scusa giotisi
dalla fattura l'incidenza del costo della mano d'opera sul costo del materiale è circa il 34% mentre dal prezzario regionale oscilla tra il 12% ed il 19% .
Che mi consigli di fare per calcolare l'importo della mano d'opera da portare in detrazione?

[michi964]

Hai in mano la le fatture, usi quella.
L iva è detraibile.

Caso di fattura superiore all'imponibile ammesso a detrazione: per l'IVA da portare in detrazione considero quella applicata all'importo congruo? Grazie

[michi964]

Scusa giotisi
dalla fattura l'incidenza del costo della mano d'opera sul costo del materiale è circa il 34% mentre dal prezzario regionale oscilla tra il 12% ed il 19% .
Che mi consigli di fare per calcolare l'importo della mano d'opera da portare in detrazione?

FAQ Ministero della Transizione Ecologica Aprile 2022:
3. ......I costi delle opere relative all’istallazione e quelli della manodopera sono calcolati con riferimento ai prezzari indicati all’articolo 3, comma 4, del DM costi massimi.
Sembrerebbe che il costo della manodopera debba essere ricavato da quanto indicato in % dalla relativa voce di prezzario (opera compiuta).

In caso in cui non è obbligatoria l'asseverazione non è necessario redigere il computo metrico estimativo, ma la sola verifica dei costi massimi specifici; ma come calcolo la manodopera se sono obbligato a riferirmi ad un prezzario e quindi a fare un computo? dov'è tutta questa semplificazione?

[ignazio1]

Dubbi leciti.
Vediamo se ci arrivano indicazione da persone più esperte di noi.

[archspf]

Scusa giotisi
dalla fattura l'incidenza del costo della mano d'opera sul costo del materiale è circa il 34% mentre dal prezzario regionale oscilla tra il 12% ed il 19% .
Che mi consigli di fare per calcolare l'importo della mano d'opera da portare in detrazione?

FAQ Ministero della Transizione Ecologica Aprile 2022:
3. ......I costi delle opere relative all’istallazione e quelli della manodopera sono calcolati con riferimento ai prezzari indicati all’articolo 3, comma 4, del DM costi massimi.
Sembrerebbe che il costo della manodopera debba essere ricavato da quanto indicato in % dalla relativa voce di prezzario (opera compiuta).

In caso in cui non è obbligatoria l'asseverazione non è necessario redigere il computo metrico estimativo, ma la sola verifica dei costi massimi specifici; ma come calcolo la manodopera se sono obbligato a riferirmi ad un prezzario e quindi a fare un computo? dov'è tutta questa semplificazione?

In assenza di asseverazione il fornitore esprime il calcolo in base al valore della fornitura

[gianlun]

Se fosse vero sarebbe l’uovo di Colombo.

[ignazio1]

@ gianlun
cosa intendi?

[antonio]

Con Super-Bonus, nel caso di cappotto, l'Enea calcola i massimali di spesa solo per ogni unità immobiliare.
Come spesa ammessa non lascia modificare quell'importo.
Devo quindi lasciare quella spesa max. anche se da listino DEI sarebbe invece inferiore.

Con il fotovoltaico è invece consentito il calcolo del massimale a cura dell'asseveratore.
Perchè con il cappotto no ?

[giotisi]

Hai in mano la le fatture, usi quella.
L iva è detraibile.

Caso di fattura superiore all'imponibile ammesso a detrazione: per l'IVA da portare in detrazione considero quella applicata all'importo congruo? Grazie

l'iva è detraibile; serve ancora altro? l'iva è detraibile, per quanta ne hai pagata.

[marcoaroma]

Con Super-Bonus, nel caso di cappotto, l'Enea calcola i massimali di spesa solo per ogni unità immobiliare.
Come spesa ammessa non lascia modificare quell'importo.
Devo quindi lasciare quella spesa max. anche se da listino DEI sarebbe invece inferiore.

Con il fotovoltaico è invece consentito il calcolo del massimale a cura dell'asseveratore.
Perchè con il cappotto no ?

Per il cappotto ci sono 3 limiti massimi cui applicare, e devi prendere il più restrittivo. Immagino che ne conosci solo 2 su 3 di questi massimali. Dato che sta finendo il Superbonus e da quanto scrivi sembra che stai agli albori, ti conviene forse non dover imparare proprio ora una pratica molto difficile.

[antonio]

Con Super-Bonus, nel caso di cappotto, l'Enea calcola i massimali di spesa solo per ogni unità immobiliare.
Come spesa ammessa non lascia modificare quell'importo.
Devo quindi lasciare quella spesa max. anche se da listino DEI sarebbe invece inferiore.

Con il fotovoltaico è invece consentito il calcolo del massimale a cura dell'asseveratore.
Perchè con il cappotto no ?

Per il cappotto ci sono 3 limiti massimi cui applicare, e devi prendere il più restrittivo. Immagino che ne conosci solo 2 su 3 di questi massimali. Dato che sta finendo il Superbonus e da quanto scrivi sembra che stai agli albori, ti conviene forse non dover imparare proprio ora una pratica molto difficile.

Magari fossi agli albori: sono invece vicino al viale del tramonto.
Ad una certa.....è possibile avere idee un poco confuse, soprattutto dopo 3 anni di Supebonus.
Quello che intendevo evidenziare era che:
per l'isolamento si deve inserire il minore fra i 3 massimali, ma ENEA indica, in automatico, che la spesa massima ammissibile è sempre quella di tot. per ogni U.I.
In realtà ho sempre asseverato, nel costo complessivo a progetto, che il massimale è uno degli altri due, perchè inferiori.

Per il fotovoltaico, invece, Enea indica i massimali per fv, batterie e colonnina, ma poi lascia che il calcolo della spesa ammessa sia a cura dell'asseveratore.

Mi chiedevo allora perchè non sia possibile per l'asseveratore calcolare il massimale anche per il cappotto .
La risposta dovrebbe allora essere che: per il cappotto, il massimale è la cifra indicata come costo complessivo a progetto

[marcoaroma]

Ok. Comunque anche per fv, accumulo e ricarica devi fare il computo e sarebbe meglio che fosse più alto di quanto ammetti come incentivabile.

[gianlun]

Con Super-Bonus, nel caso di cappotto, l'Enea calcola i massimali di spesa solo per ogni unità immobiliare.
Come spesa ammessa non lascia modificare quell'importo.
Devo quindi lasciare quella spesa max. anche se da listino DEI sarebbe invece inferiore.

Con il fotovoltaico è invece consentito il calcolo del massimale a cura dell'asseveratore.
Perchè con il cappotto no ?

Per il cappotto ci sono 3 limiti massimi cui applicare, e devi prendere il più restrittivo. Immagino che ne conosci solo 2 su 3 di questi massimali. Dato che sta finendo il Superbonus e da quanto scrivi sembra che stai agli albori, ti conviene forse non dover imparare proprio ora una pratica molto difficile.

Magari fossi agli albori: sono invece vicino al viale del tramonto.
Ad una certa.....è possibile avere idee un poco confuse, soprattutto dopo 3 anni di Supebonus.
Quello che intendevo evidenziare era che:
per l'isolamento si deve inserire il minore fra i 3 massimali, ma ENEA indica, in automatico, che la spesa massima ammissibile è sempre quella di tot. per ogni U.I.
In realtà ho sempre asseverato, nel costo complessivo a progetto, che il massimale è uno degli altri due, perchè inferiori.

Per il fotovoltaico, invece, Enea indica i massimali per fv, batterie e colonnina, ma poi lascia che il calcolo della spesa ammessa sia a cura dell'asseveratore.

Mi chiedevo allora perchè non sia possibile per l'asseveratore calcolare il massimale anche per il cappotto .
La risposta dovrebbe allora essere che: per il cappotto, il massimale è la cifra indicata come costo complessivo a progetto

la risposta invece è che il portale è fatto male e per fare tornare i conti sui trainanti occorrono fatture identiche alla congruità se inferiori al massimale o andare fuori massimali con la congruità

[marcoaroma]

Questa discussione fa riferimento ai bonus minori, sul 110% puoi mettere computo e fatture reali sena far tornare nulla e poi sei Tu che inserisci solo la spesa detraibile.