Piastra radiante tra due comparti adiacenti

[GMP]

Buongiorno a tutti,

mi ritrovo nel classico caso di un fabbricato adibito a logistica suddiviso in più comparti. Ho una fascia finestrata unica che corre su tutto il perimetro del fabbricato. Quindi, il muro di compartimentazione finisce contro la fascia finestrata.

Quando calcolo le piastre radianti come mi comporto? A destra ed a sinistra del muro di compartimentazione la logica mi dice di far tamponare qualche finestra, ma per che lunghezza?

Il fattore di vista, calcolato con un angolo di 180° esce 0. Sostituendolo nell'equazione del Codice per il calcolo analitico dell'irraggiamento esce
0 kW/mq...

Come mi comporto? Dove sbaglio?

Grazie

[Terminus]

Non calcolare piastre radianti, ma considera i requisiti di sicurezza delle facciate.
Fascia di rispetto in corrispondenza della compartimentazione.

[GMP]

Non calcolare piastre radianti, ma considera i requisiti di sicurezza delle facciate.
Fascia di rispetto in corrispondenza della compartimentazione.

Hai ragione, non ci avevo pensato. Grazie 1000 Terminus.

[Sandeman]

Non calcolare piastre radianti, ma considera i requisiti di sicurezza delle facciate.
Fascia di rispetto in corrispondenza della compartimentazione.

Buongiorno a tutti,

mi ritrovo nel classico caso di un fabbricato adibito a logistica suddiviso in più comparti. Ho una fascia finestrata unica che corre su tutto il perimetro del fabbricato. Quindi, il muro di compartimentazione finisce contro la fascia finestrata.

Quando calcolo le piastre radianti come mi comporto? A destra ed a sinistra del muro di compartimentazione la logica mi dice di far tamponare qualche finestra, ma per che lunghezza?

Il fattore di vista, calcolato con un angolo di 180° esce 0. Sostituendolo nell'equazione del Codice per il calcolo analitico dell'irraggiamento esce
0 kW/mq...

Come mi comporto? Dove sbaglio?

Grazie

Buongiorno Terminus potrebbe gentilmente approfondire questo argomento.
Da quanto mi sembra di capire il collega GMP si trova nella situazione in cui i muri perimetrali presentano una superficie vetrata nella sommità.
Forse non ho capito bene la domanda.
Non è considerata piastra radiante?
Ringrazio.

[Terminus]

Certo che è considerabile piastra radiante, ma nei confronti di altri edifici/depositi prospicienti.
D'altronde per come è impostato il calcolo del COPI, il fattore di vista è stato scelto per posizione del bersaglio fronteggiante sull'asse della piastra, quindi non vale per fattori di vista così diversi.
Sullo stesso fabbricato si tratta di impedire che l'incendio di un compartimento possa attraversare la parete e propagarsi al di la di essa. Materia trattata dalle disposizioni sulla sicurezza degli ambiti/facciate.

[Sandeman]

Grazie Terminus.
Ho riletto più volte la domanda e ho capito forse la richiesta.
In sostanza in questo caso abbiamo fattore di vista 0 in quanto la superficie e bersaglio è perpendicolare alla piastra radiante
Ad ogni modo in questo caso si utilizza la RTV 13 oppure esiste un'altra circolare per queste applicazioni industriali.

Grazie ancora.

[GMP]

Sullo stesso fabbricato si tratta di impedire che l'incendio di un compartimento possa attraversare la parete e propagarsi al di la di essa. Materia trattata dalle disposizioni sulla sicurezza degli ambiti/facciate.

Esatto. Devo impedire che l'incendio si propaghi dal compartimento 1 al compartimento 2, in presenza di elementi vetrati in facciata.

Grazie Terminus.
Ho riletto più volte la domanda e ho capito forse la richiesta.
In sostanza in questo caso abbiamo fattore di vista 0 in quanto la superficie e bersaglio è perpendicolare alla piastra radiante

Diciamo che il bersaglio è parallelo al sorgente emittente. Possiamo quindi schematizzare come due lastre infinitamente lunghe di larghezza diversa aventi un bordo comune con un angolo compreso θ.
Se θ vale 180° il fattore di vista vale 0. Sostituendo il S.3.3. ottengo 0 kw/mq.

Giustamente, come dice Terminus, si utilizza la RTV 13.

[Sandeman]

Sullo stesso fabbricato si tratta di impedire che l'incendio di un compartimento possa attraversare la parete e propagarsi al di la di essa. Materia trattata dalle disposizioni sulla sicurezza degli ambiti/facciate.

Esatto. Devo impedire che l'incendio si propaghi dal compartimento 1 al compartimento 2, in presenza di elementi vetrati in facciata.

Grazie Terminus.
Ho riletto più volte la domanda e ho capito forse la richiesta.
In sostanza in questo caso abbiamo fattore di vista 0 in quanto la superficie e bersaglio è perpendicolare alla piastra radiante

Diciamo che il bersaglio è parallelo al sorgente emittente. Possiamo quindi schematizzare come due lastre infinitamente lunghe di larghezza diversa aventi un bordo comune con un angolo compreso θ.
Se θ vale 180° il fattore di vista vale 0. Sostituendo il S.3.3. ottengo 0 kw/mq.

Giustamente, come dice Terminus, si utilizza la RTV 13.

Grazie del contributo.

[GMP]

Ma invece Terminus scusa, se volessi calcolare analiticamente l'irraggiamento che riceve l'altro fabbricato, come potrei fare? Perché magari è probabile che 1 m non basti.

[Terminus]

L'irraggiamento di cui parli potrebbe essere dovuto alle fiamme e fumi caldi che fuoriscono dalle finestre del comparto A ed irraggiano verso le finestre parallele del comparto B.
Si potrebbero utilizzare formule per il fattore di vista di piastre aventi un lato in comune ed angolo molto vicino a 180°, ma inferiore di un valore che deve essere imposto con una profondita del plume esterno.

[buge]

la RTV 13 la usiamo se vogliamo usarla...perchè riguarda ambiti civili, non industriali.
Ci complichiamo un po' la vita, no?

[GMP]

la RTV 13 la usiamo se vogliamo usarla...perchè riguarda ambiti civili, non industriali.
Ci complichiamo un po' la vita, no?

Io penso il contrario. In questo caso la vita me la semplifica e alla grande pure. Evito calcoli e tra le due finestre del comparto tengo 1 m placcando con materiale resistente al fuoco e fine.

Nel caso prospettato come ti comporteresti? Dovresti calcolarti l'irraggiamento cambiando fattore di vista... più complicato, no?

[GMP]

L'irraggiamento di cui parli potrebbe essere dovuto alle fiamme e fumi caldi che fuoriscono dalle finestre del comparto A ed irraggiano verso le finestre parallele del comparto B.
Si potrebbero utilizzare formule per il fattore di vista di piastre aventi un lato in comune ed angolo molto vicino a 180°, ma inferiore di un valore che deve essere imposto con una profondita del plume esterno.

Grazie di nuovo. Più o meno tutto chiaro. Dico più o meno perchè tu dici, non considerare 180° ma qualche cosa in meno, 170°/175° ci può stare, avevo pensato anche io, ma quanto meno? Infatti mi sono perso quando dici

"ma inferiore di un valore che deve essere imposto con una profondità del plume esterno."

[stfire]

Io penso il contrario. In questo caso la vita me la semplifica e alla grande pure. Evito calcoli e tra le due finestre del comparto tengo 1 m placcando con materiale resistente al fuoco e fine.

scusa ma non hai usato la RTV V.13 .. hai usato il buon senso
anche senza COPI, V.13 & Co. quella vetrata l'avresti dovuta chiudere per almeno 1 metro
perchè nella realtà 1 metro potrebbe anche far sorridere qualcuno

[GMP]

scusa ma non hai usato la RTV V.13 .. hai usato il buon senso
anche senza COPI, V.13 & Co. quella vetrata l'avresti dovuta chiudere per almeno 1 metro
perchè nella realtà 1 metro potrebbe anche far sorridere qualcuno

Io direi che ho applicato la RTV 13 per edifici industriali.
V.13.4.1 non si applica, sono SA.
V13.4.2 stesso motivo, non si applica, sono SA.
Applico:
V.13.4.3
V.13.5. relativamente alla realizzazione delle fasce di separazione.

anche senza COPI, V.13 & Co. quella vetrata l'avresti dovuta chiudere per almeno 1 metro
perchè nella realtà 1 metro potrebbe anche far sorridere qualcuno

Il problema secondo me è che oggi quello che si fa' deve essere giustificato in qualche modo. Se non dalla RTV 13 da cosa deriva quel 1 metro? e siamo sicuri che basti?

[stfire]

Se non dalla RTV 13 da cosa deriva quel 1 metro? e siamo sicuri che basti?

invece perchè sta scritto nella V.13 ti fai bastare 1 metro ?

[Terminus]

non considerare 180° ma qualche cosa in meno, 170°/175° ci può stare, avevo pensato anche io, ma quanto meno? Infatti mi sono perso quando dici

"ma inferiore di un valore che deve essere imposto con una profondità del plume esterno."

Intendevo che geometrucamente hai una sorgente che è costituita dal plume che fuoriesce dalla finestra del comparto A, il bersaglio è la finestra adiacente del comparto B.
Quindi il fattore di vista lo devi ricavare deducendo la profondità del plume che esce all'esterno, tracciando la congiungente l'asse del plume con il centro della finestra bersaglio.
Ed anche qui, visto che hai un nastro, devi decidere la larghezza del bersaglio da considerare, perchè poi l'effetto diviene irrilevante.
A meno di carichi di incendio veramente importanti, anche io considererei il metro di fascia di protezione, visto che è una distanza che compare un pò dappertutto (vedi FV).

[GMP]

Se non dalla RTV 13 da cosa deriva quel 1 metro? e siamo sicuri che basti?

invece perchè sta scritto nella V.13 ti fai bastare 1 metro ?

Sempre meglio che dire 1 m perchè si è sempre fatto così, non trovi?

Comunque il post nasce proprio a questo proposito. Chiedevo come procedere nel calcolo del fattore di vista e del conseguente irraggiamento.
Se cambio fattore di vista considerando un angolo di 180° F2-1 esce ovviamente 0 (la sorgente non vede il bersaglio).
Volendo cambiare angolo il fattore di vista cambia, ma di quanto cambio l'angolo? giustamente Terminus dice di consideralo "inferiore di un valore che deve essere imposto con una profondità del plume esterno". Volevo capire cosa intendesse. (Ora chiarito e ringrazio)

E' possibile, se non sicuro che 1 metro non basti, e in quel caso devo dire di tamponare di più.

Parliamo di qf di per il comparto 1 di 2.700 MJ/m2 e comparto 2 di 2.600 MJ/m2.

[Terminus]

Ma che CI hai nel compartimento ?
Pensi di avere un plume enorme che esce dalle finestre ?

[GMP]

Ma che CI hai nel compartimento ?
Pensi di avere un plume enorme che esce dalle finestre ?

Parliamo di qf di per il comparto 1 di 2.700 MJ/m2 e comparto 2 di 2.600 MJ/m2. Presente sprinkler. Volevo però avvalorare la tesi di 1 m con calcoli.