SB condominio. beneficiari in asseverazione

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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marcello60
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SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Buongiorno a tutti,
sono asseveratore in un intervento condominiale in cui sono stati già chiusi i Sal 30 e 60.
Fino ad ora gli interventi parzialmente eseguiti e fatturati riguardano lavori trainanti su parti comuni.
Nei dati dei beneficiari delle unità immobiliari che enea richiede in asseverazione ho indicato tutti i comproprietari (come risultano dalle visure catastali).
Ora si stanno svolgendo gli interventi trainati nelle singole unità immobiliari e la ditta fornitrice degli infissi emette fatture in sconto 100% solo ad alcuni dei comproprietari.

Domanda: per quanto riguarda l'asseverazione del Sal finale, posso lasciare i beneficiari che avevo già indicato nei precedenti Sal (cioè tutti i comproprietari) oppure devo eliminare i comproprietari ai quali non sono state intestate fatture?
Vorrei evitare problemi in fase successiva di visto e di trasmissione ad Ade...

Voi come vi siete comportati in casi simili?
marcoaroma
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcoaroma »

I beneficiari devono coincidere dappertutto, quindi elimina quelli ai quali non è stato applicato lo sconto in fattura. Prima probabilmente sono stati considerati nei lavori delle parti comuni ma dovrebbe funzionare. Comunque chiedi sempre al fiscalista che è Lui responsabile del tutto.
marcello60
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Grazie.
Mi stavo chiedendo una cosa: visto che il portale Enea richiede i beneficiari anche per le pertinenze (es. cantine e box) e comunque per tutte le u.i. a prescindere dal fatto che possano o meno godere di interventi trainati, a questo punto forse non è necessario eliminare i potenziali beneficiari ai quali non sono intestate fatture dei trainati...
marcoaroma
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcoaroma »

Io chiedo sempre di sceglierne uno per UI.
Dicevo quello, per i trainati devi mettere solo quello che ha ricevuto sconto in fattura, non penso che puoi metterne un altro pure. Per i trainanti comuni dipende da cosa ha fatto l'amministratore e il fiscalista nella cessione precedente.
marcello60
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Ok, ma il portale Enea non mi consente di distinguere fra beneficiari di trainanti e trainati, quindi devo x forza fare una scelta.
Per questo pensavo di metterli tutti.
Il fiscalista che si occuperà dei trainati non sembra preoccupato di questo aspetto... quello che si è occupato dei trainanti non ha sollevato problemi in passato ma presumo che non ne abbia nemmeno adesso.
marcoaroma
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcoaroma »

Se non puoi avere accesso ad altre informazioni fiscali sul pregresso, allora lasciali tutti.
boba74
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

No, aspetta, nella pratica ENEA sono richiesti i dati degli intestatari delle UI per i soli interventi trainati mentre per i trainanti non è richiesto nessun dato, dal momento che la pratica è condominiale, quindi in questo caso le fatture dei trainanti vanno intestate o a un "condominio" inteso come persona giuridica, oppure in mancanza di tale figura, a un privato scelto come referente del condominio tra uno dei proprietari (da delibera), oppure (forse) anche direttamente a uno o più comproprietari, quello dipende anche da come gestisce la cosa il fiscalista, ma in ogni caso non c'è alcun dato da riportare sulla pratica ENEA relativo ai beneficiari dei "trainanti".
Detto ciò il problema quindi è solo per i trainati: nelle singole schede relative alle UI vanno inseriti in ciascuna il "beneficiario" dei trainati di quella UI, che potrebbe essere un proprietario o un comodatario/affittuario. E' possibile inserire anche più di un beneficiario, ma a mio avvviso conviene inserirne uno solo perchè poi un singolo privato può avere intestate al max 2 UI come beneficiario di trainati, quindi tanto vale dividersele in modo da non saturare la possibilità di poter beneficiare.
Quindi nella singola UI non vanno necessariamente inseriti TUTTI i proprietari di quella UI, ma solo il beneficiario dei trainati di quella UI. Ovvio che il beneficiario che inserisci deve anche avere le fatture intestate a lui per i trainati di quella UI, quindi se ha già delle fatture direttamente intestate devi inserirlo sennò le perde, viceversa puoi evitare di inserire un beneficiario a cui non vengono intestate fatture.
Per le UI delle pertinenze, in cui non sono inseriti trainati, ritengo sia indifferente quali nomi inserire.

PS: le fatture degli infissi dovranno necessariamente essere fatte per ciascuna UI, e intestate al beneficiario di quella singola UI, non va bene fare una fattura unica per più UI, o intestare a capocchia le fatture solo ad alcune persone e non ad altre.
marcello60
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Grazie per l'esauriente spiegazione.
marcoaroma
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcoaroma »

Si, giusto, i beneficiari in Enea sono solo per le opere private. Però forse anche se non cede nulla uno dei beneficiari non succede niente, però come ti consilgiavo anche Io meglio che sono tutti e solo quelli dello sconto in fattura
boba74 ha scritto: mer mag 31, 2023 11:50 PS: le fatture degli infissi dovranno necessariamente essere fatte per ciascuna UI, e intestate al beneficiario di quella singola UI, non va bene fare una fattura unica per più UI, o intestare a capocchia le fatture solo ad alcune persone e non ad altre.
Su questo ci sono opinioni contrastanti dei vari specialisti in materia, tanti 110 sono stati fatturati con unica fattura per ogni SAL per opere comuni e private in condominio.
marcello60
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Ok grazie mille.
Nel mio caso le fatture saranno comunque intestate ai beneficiari delle singole UI.
A questo punto l'unico dubbio è se lasciare o meno gli altri comproprietari nelle schede delle UI (quindi senza apportare modifiche ai dati dichiarati nelle precedenti asseverazioni) o se toglierli, visto che non risultano intestatari di alcuna fattura.
Mi sembra di capire che dovrebbe essere indifferente...

anche perché dobbiamo ricordare che esistono altre unità immobiliari che non fanno trainati per le quali sono stati comunque indicati beneficiari (enea non consente di saltare la compilazione).
boba74
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

marcoaroma ha scritto: mer mag 31, 2023 18:55 Si, giusto, i beneficiari in Enea sono solo per le opere private. Però forse anche se non cede nulla uno dei beneficiari non succede niente, però come ti consilgiavo anche Io meglio che sono tutti e solo quelli dello sconto in fattura
boba74 ha scritto: mer mag 31, 2023 11:50 PS: le fatture degli infissi dovranno necessariamente essere fatte per ciascuna UI, e intestate al beneficiario di quella singola UI, non va bene fare una fattura unica per più UI, o intestare a capocchia le fatture solo ad alcune persone e non ad altre.
Su questo ci sono opinioni contrastanti dei vari specialisti in materia, tanti 110 sono stati fatturati con unica fattura per ogni SAL per opere comuni e private in condominio.
Beh, sul fatto che possa essere fatta un'unica fattura per gli infissi di più UI non lo metto in dubbio (purchè sia possibile scorporare gli importi), il problema è a chi intestare le fatture, perchè essendo gli infissi parti private possono essere intestate solo ai privati, non certo al condominio (nè a chi per lui, in caso di condominio minimo). Nel senso: se anche ho un condominio minimo di una bifamiliare in cui Tizio è proprietario dell'unità 1, Caio dell'unità 2, anche se Tizio è il referente del condominio, potrà avere le fatture intestate per i trainanti, ma solo per i trainati di casa sua, non certo per quelli dell'unità 2, che è di Caio. Dico questo a livello proprio di fatturazione, indipendentemente dall'esistenza del SB.... :roll:
A meno che non sia possibile fatturare anche le opere private al condominio e seguire poi una ripartizione interna, ma è materia da commercialisti... nei miei lavori ho sempre e solo visto fatture dei trainati intestate ai singoli privati, mai al condominio.
vinz75
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: mer mag 31, 2023 11:50 No, aspetta, nella pratica ENEA sono richiesti i dati degli intestatari delle UI per i soli interventi trainati mentre per i trainanti non è richiesto nessun dato, dal momento che la pratica è condominiale, quindi in questo caso le fatture dei trainanti vanno intestate o a un "condominio" inteso come persona giuridica, oppure in mancanza di tale figura, a un privato scelto come referente del condominio tra uno dei proprietari (da delibera), oppure (forse) anche direttamente a uno o più comproprietari, quello dipende anche da come gestisce la cosa il fiscalista, ma in ogni caso non c'è alcun dato da riportare sulla pratica ENEA relativo ai beneficiari dei "trainanti".
Non sono d'accordo. L'inserimento delle unità immobiliari e dei beneficiari è finalizzato sia agli interventi trainanti che trainati.
Da quello che mi è stato detto, c'è un controllo tra comunicazione ADE e Enea riguardo ai codici fiscali inseriti, sempre anche per soli trainanti. Questo caso almeno per mia esperienza non è raro nei condomini.
In conclusione secondo me aggiungere beneficiari non è un problema, invece toglierli sì.
vinz75
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da vinz75 »

marcoaroma ha scritto: mer mag 31, 2023 18:55 Su questo ci sono opinioni contrastanti dei vari specialisti in materia, tanti 110 sono stati fatturati con unica fattura per ogni SAL per opere comuni e private in condominio.
E' capitato anche a me una sola volta però. Per mia esperienza e di altri colleghi, non è corretto, in quanto l'amministratore non ha alcuna rappresentanza sulle parti private. Purtroppo la strada che va per la maggiore è quella di fare contratti e fatture distinte, a scapito di tempo e tanta inutile carta.
boba74
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: gio giu 01, 2023 10:19
boba74 ha scritto: mer mag 31, 2023 11:50 No, aspetta, nella pratica ENEA sono richiesti i dati degli intestatari delle UI per i soli interventi trainati mentre per i trainanti non è richiesto nessun dato, dal momento che la pratica è condominiale, quindi in questo caso le fatture dei trainanti vanno intestate o a un "condominio" inteso come persona giuridica, oppure in mancanza di tale figura, a un privato scelto come referente del condominio tra uno dei proprietari (da delibera), oppure (forse) anche direttamente a uno o più comproprietari, quello dipende anche da come gestisce la cosa il fiscalista, ma in ogni caso non c'è alcun dato da riportare sulla pratica ENEA relativo ai beneficiari dei "trainanti".
Non sono d'accordo. L'inserimento delle unità immobiliari e dei beneficiari è finalizzato sia agli interventi trainanti che trainati.
Da quello che mi è stato detto, c'è un controllo tra comunicazione ADE e Enea riguardo ai codici fiscali inseriti, sempre anche per soli trainanti. Questo caso almeno per mia esperienza non è raro nei condomini.
In conclusione secondo me aggiungere beneficiari non è un problema, invece toglierli sì.
Ma i codici fiscali dei trainanti non si inseriscono da nessuna parte, non esiste proprio il campo.
In caso di condominio minimo (perchè è in questo caso che non c'è un condominio a cui intestare i trainanti), anche qualora si ripartiscano le spese dei trainanti tra i diversi proprietari in proporzione ai millesimi, non è corretto mettere il nome di un beneficiario "trainante" all'interno dell'unità relativa a un trainato.
Faccio l'esempio di prima, che è il minimo possibile:
Tizio proprietario dell'unità A
Caio proprietario dell'unità B.

Trainanti pagati da entrambi in proporzione ai millesimi
Trainati A pagati da Tizio
Trainati B pagati da Caio

Nell'unità A non puoi inserire entrambi i beneficiari, perchè Caio non detrae gli infissi di Tizio, e viceversa per l'unità B.
E lo stesso vale anche nel caso in cui Tizio si intesti tutti i trainanti come rappresentante del condominio.
A me è capitato di fare una pratica dove avevo inserito entrambi, e il commercialista me li ha fatti togliere, inserendo per ciascuno solo il proprio beneficiario.
Del resto, se così non fosse, avremmo l'assurdo di dover inserire i dati di tutti gli n proprietari in tutte le n unità, e quando n diventa grande la cosa è ingestibile.-
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Secondo me, per quanto concerne i nominativi dei beneficiari da inserire nelle UI, Enea ha fatto un pò di confusione.

Nell'asseverazione condominiale vengono nominati "beneficiari" sia gli aventi titolo delle UI che compongono il condominio, nel caso dei lavori trainanti, sia gli aventi titolo delle UI che eseguono gli eventuali lavori trainati.

I dati di questi "beneficiari" vengono richiesti in ogni caso quando si inseriscono le UI che compongono nel condominio.
Nel caso delle UI che fanno interventi trainati, allora Enea chiede dati aggiuntivi su tutti i beneficiari prima dichiarati (indirizzo di residenza, n. telefono ecc), e li mette (tutti) come beneficiari anche nella parte di asseverazione dove di parla dei trainati.

Quindi, leggendo l'asseverazione, i beneficiari risultino citati una prima volta quando si parla dei trainanti ed una (eventuale) seconda volta quando si parla dei trainati.
Tuttavia, non è possibile differenziare i beneficiari dei trainati come sottoinsieme dei beneficiari dei trainanti nell'ambito della singola UI.

Quindi, alla fine, o si omette qualche beneficiario di trainanti (anche se non sarebbe corretto in quanto egli è comproprietario in ambito condominiale) oppure non lo si omette ma in questo caso finisce per essere presente anche fra i beneficiari dei trainati (anche se potrebbe non esserci alcuna fattura a lui intestata).
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da vinz75 »

In Enea devono essere validate le unità immobiliari a prescindere dalla presenza dei trainati.
Se non validi le unità immobiliari non puoi chiudere l'asseverazione.
Nelle unità immobiliari si dichiarano due cose fondamentali: il catasto ed i codici fiscali dei beneficiari.
Se non inserisci i codici fiscali non puoi validare l'unità immobiliare.

Nei casi in cui c'è solo cappotto, per esempio primo SAL di un condominio, quei codici fiscali sono i beneficiari (come scritto in Enea) del trainante.
In fondo il condominio è solo il veicolo per poi arrivare ai singoli beneficiari anche sui trainanti.
Quando nel portale ADE si accettano i crediti questi fanno riferimento al codice fiscale dei beneficiari, il condominio non c'entra nulla.
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Ho chiesto al commercialista che si è occupato dei primi due Sal del condominio e me lo ha confermato.

A questo punto credo che sia meglio lasciare tutti i beneficiari invariati anche nel Sal finale.

Sarà compito dell'altro commercialista (quello che lavora per la ditta degli infissi) caricare i crediti solo sui beneficiari a cui saranno intestate le fatture.
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

marcello60 ha scritto: gio giu 01, 2023 11:52 Secondo me, per quanto concerne i nominativi dei beneficiari da inserire nelle UI, Enea ha fatto un pò di confusione.

Nell'asseverazione condominiale vengono nominati "beneficiari" sia gli aventi titolo delle UI che compongono il condominio, nel caso dei lavori trainanti, sia gli aventi titolo delle UI che eseguono gli eventuali lavori trainati.

I dati di questi "beneficiari" vengono richiesti in ogni caso quando si inseriscono le UI che compongono nel condominio.
Nel caso delle UI che fanno interventi trainati, allora Enea chiede dati aggiuntivi su tutti i beneficiari prima dichiarati (indirizzo di residenza, n. telefono ecc), e li mette (tutti) come beneficiari anche nella parte di asseverazione dove di parla dei trainati.

Quindi, leggendo l'asseverazione, i beneficiari risultino citati una prima volta quando si parla dei trainanti ed una (eventuale) seconda volta quando si parla dei trainati.
Tuttavia, non è possibile differenziare i beneficiari dei trainati come sottoinsieme dei beneficiari dei trainanti nell'ambito della singola UI.

Quindi, alla fine, o si omette qualche beneficiario di trainanti (anche se non sarebbe corretto in quanto egli è comproprietario in ambito condominiale) oppure non lo si omette ma in questo caso finisce per essere presente anche fra i beneficiari dei trainati (anche se potrebbe non esserci alcuna fattura a lui intestata).
Scusa, ma DOVE sull'asseverazione ENEA compaiono nomi e codici fiscali dei beneficiari dei trainanti? A meno che non l'abbiano aggiornata stanotte, io sulle asseverazioni ENEA superbonus ho visto sempre e solo dati relativi alle UI trainate (ciascuna con apposita scheda da validare).

:roll:
Il fatto che tutti i beneficiari dei trainati siano anche beneficiari dei trainanti è una logica conseguenza del fatto che fanno parte del condominio, quindi è chiaro che vanno sempre indicati, ma ciascuno per il suo, e non per altre UI di cui non sono titolari di alcun diritto (questo per tornare al post iniziale).
Ultima modifica di boba74 il gio giu 01, 2023 18:01, modificato 1 volta in totale.
boba74
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: gio giu 01, 2023 12:37 In Enea devono essere validate le unità immobiliari a prescindere dalla presenza dei trainati.
Se non validi le unità immobiliari non puoi chiudere l'asseverazione.
Nelle unità immobiliari si dichiarano due cose fondamentali: il catasto ed i codici fiscali dei beneficiari.
Se non inserisci i codici fiscali non puoi validare l'unità immobiliare.

Nei casi in cui c'è solo cappotto, per esempio primo SAL di un condominio, quei codici fiscali sono i beneficiari (come scritto in Enea) del trainante.
In fondo il condominio è solo il veicolo per poi arrivare ai singoli beneficiari anche sui trainanti.
Quando nel portale ADE si accettano i crediti questi fanno riferimento al codice fiscale dei beneficiari, il condominio non c'entra nulla.
In che senso "per esempio primo sal di un condominio"?
I trainati ci sono o non ci sono: se ci sono, devono essere presenti anche nel 1 SAL (anche se non vi sono importi realizzati).
marcello60
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

boba74 ha scritto: gio giu 01, 2023 17:55 Scusa, ma DOVE sull'asseverazione ENEA compaiono nomi e codici fiscali dei beneficiari dei trainanti? A meno che non l'abbiano aggiornata stanotte, io sulle asseverazioni ENEA superbonus ho visto sempre e solo dati relativi alle UI trainate (ciascuna con apposita scheda da validare).
Lo puoi leggere nella parte iniziale dell'asseverazione, quella che riguarda i trainanti:

interventi trainanti ...
nel condominio composto dalle seguenti unità immobiliari:

unità1 .... beneficiari .....
unità2 .... beneficiari .....
ecc

poi, se ci sono anche trainati, si legge ancora

lavori trainati:
unità1 .... beneficiari .....
ecc

ed i beneficiari (in presenza di trainati) coincidono sempre fra trainanti e trainati della stessa UI.
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

marcello60 ha scritto: gio giu 01, 2023 18:05
boba74 ha scritto: gio giu 01, 2023 17:55 Scusa, ma DOVE sull'asseverazione ENEA compaiono nomi e codici fiscali dei beneficiari dei trainanti? A meno che non l'abbiano aggiornata stanotte, io sulle asseverazioni ENEA superbonus ho visto sempre e solo dati relativi alle UI trainate (ciascuna con apposita scheda da validare).
Lo puoi leggere nella parte iniziale dell'asseverazione, quella che riguarda i trainanti:

interventi trainanti ...
nel condominio composto dalle seguenti unità immobiliari:

unità1 .... beneficiari .....
unità2 .... beneficiari .....
ecc

poi, se ci sono anche trainati, si legge ancora

lavori trainati:
unità1 .... beneficiari .....
ecc

ed i beneficiari (in presenza di trainati) coincidono sempre fra trainanti e trainati della stessa UI.
Sì, certo, ma sono i campi che compili nelle singole UI, non vanno compilati a parte, è il portale ENEA che li riporta in automatico.
Quindi, il concetto che volevo dire è: non vanno inseriti come beneficiari della singola UI dei soggetti diversi dai rispettivi titolari.
marcello60
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcello60 »

Appunto: per Enea i beneficiari indicati valgono sia per i trainanti che per i trainati, senza possibilità di cambiare nulla.
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: gio giu 01, 2023 17:59
vinz75 ha scritto: gio giu 01, 2023 12:37 In Enea devono essere validate le unità immobiliari a prescindere dalla presenza dei trainati.
Se non validi le unità immobiliari non puoi chiudere l'asseverazione.
Nelle unità immobiliari si dichiarano due cose fondamentali: il catasto ed i codici fiscali dei beneficiari.
Se non inserisci i codici fiscali non puoi validare l'unità immobiliare.

Nei casi in cui c'è solo cappotto, per esempio primo SAL di un condominio, quei codici fiscali sono i beneficiari (come scritto in Enea) del trainante.
In fondo il condominio è solo il veicolo per poi arrivare ai singoli beneficiari anche sui trainanti.
Quando nel portale ADE si accettano i crediti questi fanno riferimento al codice fiscale dei beneficiari, il condominio non c'entra nulla.
In che senso "per esempio primo sal di un condominio"?
I trainati ci sono o non ci sono: se ci sono, devono essere presenti anche nel 1 SAL (anche se non vi sono importi realizzati).
Dove sta scritto? I trainati possono anche intervenire in un secondo momento.
Per mia esperienza nei condomini è prassi partire dai solo dal trainante e successivamente nel 2°SAL o addirittura nel SAL finale aggiungere i trainati.
Fanno fede le date dei contratti.
Il caso di Marcello è un esempio
marcoaroma
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da marcoaroma »

vinz75 ha scritto: gio giu 01, 2023 20:22 Per mia esperienza nei condomini è prassi partire dai solo dal trainante e successivamente nel 2°SAL o addirittura nel SAL finale aggiungere i trainati.
Se intendi come opere realizzate è come dici Tu, al primo SAL possono esserci importi realizzati nulli per trainati. Ma non puoi inserirli come opere da fare solo al secondo SAL, a meno che con i trainanti solamente superi già le 2 classi energetiche.
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da vinz75 »

marcoaroma ha scritto: ven giu 02, 2023 13:53
vinz75 ha scritto: gio giu 01, 2023 20:22 Per mia esperienza nei condomini è prassi partire dai solo dal trainante e successivamente nel 2°SAL o addirittura nel SAL finale aggiungere i trainati.
Se intendi come opere realizzate è come dici Tu, al primo SAL possono esserci importi realizzati nulli per trainati. Ma non puoi inserirli come opere da fare solo al secondo SAL, a meno che con i trainanti solamente superi già le 2 classi energetiche.
Per condomini ho sempre fatto studi di fattibilità solo con cappotto. I trainati sono un di più.
Proprio perchè è impossibile prevedere cosa realmente sarà fatto negli appartamenti.
In questo modo è garantita la massima flessibilità
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

vinz75 ha scritto: gio giu 01, 2023 20:22
boba74 ha scritto: gio giu 01, 2023 17:59
vinz75 ha scritto: gio giu 01, 2023 12:37 In Enea devono essere validate le unità immobiliari a prescindere dalla presenza dei trainati.
Se non validi le unità immobiliari non puoi chiudere l'asseverazione.
Nelle unità immobiliari si dichiarano due cose fondamentali: il catasto ed i codici fiscali dei beneficiari.
Se non inserisci i codici fiscali non puoi validare l'unità immobiliare.

Nei casi in cui c'è solo cappotto, per esempio primo SAL di un condominio, quei codici fiscali sono i beneficiari (come scritto in Enea) del trainante.
In fondo il condominio è solo il veicolo per poi arrivare ai singoli beneficiari anche sui trainanti.
Quando nel portale ADE si accettano i crediti questi fanno riferimento al codice fiscale dei beneficiari, il condominio non c'entra nulla.
In che senso "per esempio primo sal di un condominio"?
I trainati ci sono o non ci sono: se ci sono, devono essere presenti anche nel 1 SAL (anche se non vi sono importi realizzati).
Dove sta scritto? I trainati possono anche intervenire in un secondo momento.
Per mia esperienza nei condomini è prassi partire dai solo dal trainante e successivamente nel 2°SAL o addirittura nel SAL finale aggiungere i trainati.
Fanno fede le date dei contratti.
Il caso di Marcello è un esempio
Così facendo devi necessariamente fare una variante alla CILAS, dato che nella prima CILAS non hai messo trainati.
Per mi esperienza è PRASSI invece partire con tutti i trainati, e poi, semmai, nel SAL finale togliere quelli che non vengono realizzati. Anche perchè in molti casi per il salto delle 2 classi i soli trainanti non bastano, e questo già emerge nello studio di fattibilità, quindi se esistono trainati che sono basilari per il salto delle classi questi vanno necessariamente fatti e portati a termine (pena la nullità del contratto).
Ma al di là di questo, in cui in entrambi i casi parliamo di VARIANTI, quello che intendevo dire è che nei SAL devono essere inseriti tutti gli interventi di progetto (trainati compresi, se previsti nella CILAS), e non solo quelli che sono stati effettivamente realizzati.
vinz75
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da vinz75 »

boba74 ha scritto: lun giu 05, 2023 08:55 I trainati ci sono o non ci sono: se ci sono, devono essere presenti anche nel 1 SAL (anche se non vi sono importi realizzati).
Io faccio riferimento ai condomini non alle unifamiliari o ai condomini minimi.
In caso di edifici isolati avendo la possibilità di intervenire su 4 lati e in taluni casi anche sulla copertura, il salto delle due classi con solo cappotto non è mai stato un problema, sempre per mia esperienza.
Nella totalità dei casi che ho affrontato, i contratti dei trainati alla partenza del cantiere, non sono ancora all'ordine del giorno. Per cui non sono mai stati messi nè in CILAS nè in L.10. Alla fine si fa la variante in cui sono inseriti tutti gli interventi.
Nel SAL invece sono inseriti solo quando sono formalizzati i contratti (è capitato anche al SAL finale).
Ognuno può seguire entrambe le opzioni. Quello che dico è che non sta scritto da nessuna parte che i trainati debbano esserci sin dall'inizio.
neni
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da neni »

Nella fatturazione delle spese professionali, in caso di plurifamiliari, come vi orientate?
Per forza, fattura condominiale dei trainanti e singole fatturazioni dei trainati?
Oppure è possibile fatturare il complessivo al condominio e poi ripartire in asseverazione.
Grazie.
boba74
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da boba74 »

neni ha scritto: gio lug 06, 2023 13:04 Nella fatturazione delle spese professionali, in caso di plurifamiliari, come vi orientate?
Per forza, fattura condominiale dei trainanti e singole fatturazioni dei trainati?
Oppure è possibile fatturare il complessivo al condominio e poi ripartire in asseverazione.
Grazie.
se non c'è un general contractor ma ognuno fattura, allora direi che anche le spese tecniche vanno divise tra trainanti (intestate al condominio) e trainati (intestate ai singoli privati), io ho sempre fatto così, anche se di solito per i condomini veri e propri vedo spesso che c'è un general contractor e quindi i tecnici fatturano al general senza dividere, ma quest'ultimo poi fa fatture separate a ciascun condomino per i trainati.
Roby1967
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Re: SB condominio. beneficiari in asseverazione

Messaggio da Roby1967 »

Nella parte da compilare Unità immobiliari per due unità immobiliari e un subalterno, nelle relative caselle si indica solo i dati del beneficiario (cioè chi ha avuto le fatture e fatto i bonifici) e non tutti i proprietari del mappale?


Grazie
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