Agevolazione IVA 10%

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Agevolazione IVA 10%

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Nell'attività di manutenzione straordinaria, in particolare per interventi di riparazione di impianti termici (anche in pompa di calore), applicate l'iva del 10% alla manodopera, estendendola anche alle parti di ricambio cedute nello stesso intervento? Oppure IVA 22% sulle parti e IVA 10% sulla MO? Oppure IVA 10% sull'importo pari alla differenza tra il totale e l'importo dei beni significativi, pur questi ultimi non essendo elencati nel decreto 29 dicembre 1999?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
marcoaroma
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da marcoaroma »

Premesso che ogni volta che me lo chiedono gli installatori gli rispondo che non mi compete e lo devono chiedere al loro commercialista, comunque poi gli consiglio di mettere tutta IVA al 10% in quanto non ci sono in questo caso (se non ci sono ovviamente) beni significativi. Poi chiudo dicendogli di cambiare commercialista che non ne sa nulla.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

Premesso che anche io faccio come Marco, resta il fatto che quelli che hai citato non sono beni significativi, pertanto in questo caso l'iva è tutta agevolata.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Seamew »

NoNickName ha scritto: gio mag 25, 2023 14:29 Nell'attività di manutenzione straordinaria, in particolare per interventi di riparazione di impianti termici (anche in pompa di calore), applicate l'iva del 10% alla manodopera, estendendola anche alle parti di ricambio cedute nello stesso intervento? Oppure IVA 22% sulle parti e IVA 10% sulla MO? Oppure IVA 10% sull'importo pari alla differenza tra il totale e l'importo dei beni significativi, pur questi ultimi non essendo elencati nel decreto 29 dicembre 1999?
Non ho capito bene la tua domanda...
Cmq sulla questione dell'IVA mista l'ADE si è espressa piùà volte chiarendo molto bene il meccanismo di applicazione dell'IVA mista in caso di manutenzione straordinaria e presenza del bene significativo.
Cosa che ho dovuto spiegare più volte ad idraulici e serramentisti (e anche ai loro rispettivi commercialisti che non ne sapevano niente)....pur non essendo la mia materia... :roll:
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da NoNickName »

Seamew ha scritto: ven mag 26, 2023 08:33 Non ho capito bene la tua domanda...
Dunque, io devo fatturare un intervento di manutenzione straordinaria su una pdc posta in una centrale termica, e apparecchiature ancillari.
Nell'intervento saranno sostituiti dei componenti di valore significativo, ma non descritti specificatamente tra quelli elencanti nel decreto del 99.

Ma l'ADE dice
In particolare, qualora nell’ambito degli interventi anzidetti (manutenzione
ordinaria e manutenzione straordinaria) siano impiegati i beni costituenti una parte
significativa del valore della prestazione, il bene significativo fornito nell’ambito
della prestazione resta soggetto interamente all’aliquota nella misura del 10 per
cento se il suo valore non supera la metà di quello dell’intera prestazione. Se,
invece, il valore del bene significativo supera tale limite, l’aliquota nella misura del
10 per cento si applica al bene solo fino a concorrenza della differenza tra il valore
complessivo dell’intervento di recupero e quello dei beni significativi. Sul valore
residuo del bene significativo trova applicazione l’aliquota nella misura ordinaria.
CIRCOLARE N. 15/E del 12 luglio 2018

Quindi se io ho un intervento a consuntivo di per es. 5000 euro, di cui 2500 euro di parti di ricambio, posso fatturare tutto al 10% di IVA. Se invece le parti di ricambio costassero 2501 eur, posso fatturare al 10% l'imponibile di 2499 euro, e al 22% l'imponibile di 2501 euro.
Quindi per 1 euro di differenza di imponibile, cambia di circa 300.12 euro il valore dell'imposta.
Quindi il bene è significativo non perché sia elencato nel decreto del 1999, ma perché il suo valore è significativo.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

No, aspetta.
E' 'bene significativo' se ricade nell'elenco (inteso completo ed esaustivo ma non lessicale); le parti di ricambio non hanno autonomia funzionale e non sono beni significativi.

Ma il tuo esempio è sbagliato anche in un altro senso: supponiamo di avere una prestazione totale di 5000 euro di cui 2499 euro di BS e 2501 di non significativi; avrai iva 10 su tutto.

Dovesse essere il contrario, cioè 2501 di caldaia e 2499 di beni non significativi, la differenza sarebbe minima: iva agevolata sui NON-BS, agevolata sui BS fino a concorrenza (cioè 2499 euro) e iva NON agevolata per 2 euro.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da ilverga »

NoNickName ha scritto: ven mag 26, 2023 08:45 Ma l'ADE dice
In particolare, qualora nell’ambito degli interventi anzidetti (manutenzione
ordinaria e manutenzione straordinaria) siano impiegati i beni costituenti una parte
significativa del valore della prestazione, il bene significativo fornito nell’ambito
della prestazione resta soggetto interamente all’aliquota nella misura del 10 per
cento se il suo valore non supera la metà di quello dell’intera prestazione. Se,
invece, il valore del bene significativo supera tale limite, l’aliquota nella misura del
10 per cento si applica al bene solo fino a concorrenza della differenza tra il valore
complessivo dell’intervento di recupero e quello dei beni significativi. Sul valore
residuo del bene significativo trova applicazione l’aliquota nella misura ordinaria.
CIRCOLARE N. 15/E del 12 luglio 2018

Quindi se io ho un intervento a consuntivo di per es. 5000 euro, di cui 2500 euro di parti di ricambio, posso fatturare tutto al 10% di IVA. Se invece le parti di ricambio costassero 2501 eur, posso fatturare al 10% l'imponibile di 2499 euro, e al 22% l'imponibile di 2501 euro.
Quindi per 1 euro di differenza di imponibile, cambia di circa 300.12 euro il valore dell'imposta.
Quindi il bene è significativo non perché sia elencato nel decreto del 1999, ma perché il suo valore è significativo.
No, NNN...
"...l’aliquota nella misura del 10 per cento si applica al bene..."
E' come abbiamo sempre detto:
- sui 2500 di manodopera IVA 10
- sui 2500 di bene significativo applichi il 10% sui 2499 e il 22% sul valore residuo (1)
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da NoNickName »

Hai ragione.
Letteralmente: l’aliquota nella misura del 10 per cento si applica al bene solo fino a concorrenza della differenza tra il valore complessivo dell’intervento di recupero e quello dei beni significativi.

Valore complessivo 5000 euro
Beni significativi 2501 euro.
Differenza 2499 euro.
Fino a 2499 IVA al 10%
2501-2499= 2 euro al 22%

Oppure altro esempio per vedere se ho capito

Valore complessivo 5000 euro di cui
Prestazione 750 euro
Beni significativi 3500 euro
Altri beni e servizi non significativi 750 euro

Prestazione al 10%
Differenza tra totale e BS = 1500 al 10%
Residuo del BS = 2000 al 22%
Tutto il resto al 22%

E' così?
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Seamew »

La pompa di calore è un bene significativo...
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da vinz75 »

Dico come la so io con un esempio.
BS 10.000
MO-BS 2.000
BNS 5.000
MO-BNS 3.000
Tot. 20.000

IVA22 BS - MO-BS=10.000-2.000=8.000
IVA10 Restante=20.000-8.000

Cioè al 22 non va il valore del BS sottratto tutto il resto, ma solo ma quota di manodopera relativa alla posa dei soli BS.

Altra cosa tanto per semplificare. Nei BS ci va ovviamente la caldaia e tutti gli accessori strettamente necessari per il suo corretto funzionamento. Il confine tra cosa sia strettamente necessario o meno, non è semplice.

Per tutte queste ragioni più della metà dei commercialisti ne sanno poco, perchè serve la collaborazione dell'installatore su certi temi tecnici.
E a sua volta l'installatore medio di queste cose non se ne vuole occupare.
giotisi
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

vinz75 ha scritto: ven mag 26, 2023 10:46 Dico come la so io con un esempio.
BS 10.000
MO-BS 2.000
BNS 5.000
MO-BNS 3.000
Tot. 20.000

IVA22 BS - MO-BS=10.000-2.000=8.000
IVA10 Restante=20.000-8.000

Cioè al 22 non va il valore del BS sottratto tutto il resto, ma solo ma quota di manodopera relativa alla posa dei soli BS.
No.
La prestazione va suddivisa solo in DUE voci: Beni significativi, tutto il resto.
Il bene significativo ha diritto all'agevolazione solo fino a concorrenza e l'Ade, nella circolare riportata, lo specifica bene: la fattura dovrà indicare il valore del bene significativo ANCHE NEL CASO IN CUI fosse tutto agevolato ad aliquota ridotta.
Avrai quindi in questo caso tre voci:
Bene significativo quota agevolata : imponibile, aliquota10, imposta
Bene significativo non agevolato : imponibile zero, aliquota22, imposta zero
Altri beni e prestazioni agevolate: imponibile , aliquota 10 , imposta.
vinz75 ha scritto: ven mag 26, 2023 10:46 Altra cosa tanto per semplificare. Nei BS ci va ovviamente la caldaia e tutti gli accessori strettamente necessari per il suo corretto funzionamento. Il confine tra cosa sia strettamente necessario o meno, non è semplice.
Sulla determinazione del valore del bene significativo, altre vagonate di inchiostro. DEVE comprendere tutti gli accessori necessari e funzionali, non deve comprendere il mark-up, cioè il ricarico del venditore. Questa è una follia da contabili (quando mai un venditore dichiara il suo guadagno??), ma cosi sta scritto.
vinz75 ha scritto: ven mag 26, 2023 10:46 Per tutte queste ragioni più della metà dei commercialisti ne sanno poco, perchè serve la collaborazione dell'installatore su certi temi tecnici.
E a sua volta l'installatore medio di queste cose non se ne vuole occupare.
Perdonami, ma se dopo 15 anni, tre 'interpretazioni autentiche' e due 'condoni tombali', i commercialisti non sanno queste cose, sono autorizzato a mandarli al diavolo.
A ciascuno il suo.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da NoNickName »

Giuro che non c'ho capito niente.
In ogni caso, io sono in manutenzione, mi porto le mie parti di ricambio, e metto tutto al 10% fintanto che il valore delle mie parti di ricambio è meno del 50% della fattura.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da itos1234 »

marcoaroma ha scritto: gio mag 25, 2023 22:32 Premesso che ogni volta che me lo chiedono gli installatori gli rispondo che non mi compete e lo devono chiedere al loro commercialista, comunque poi gli consiglio di mettere tutta IVA al 10% in quanto non ci sono in questo caso (se non ci sono ovviamente) beni significativi. Poi chiudo dicendogli di cambiare commercialista che non ne sa nulla.
giotisi ha scritto: ven mag 26, 2023 08:14 Premesso che anche io faccio come Marco, resta il fatto che quelli che hai citato non sono beni significativi, pertanto in questo caso l'iva è tutta agevolata.
Si, hanno ragione marcoaroma e giotisi. Tutto al 10%

Circolare AdE n. 15/E del 12/07/2018 pag 9-18:
Peraltro, qualora l’intervento di manutenzione agevolato abbia ad oggetto
l’installazione/sostituzione della sola componente staccata di un bene significativo
(già installato precedentemente), ai fini dell’applicazione dell’aliquota agevolata,
non è necessario alcun apprezzamento in merito all’autonomia funzionale di detta
componente rispetto al bene significativo; in tal caso, infatti, l’intervento non ha ad
oggetto l’installazione del bene significativo, bensì la sostituzione/installazione di
una sua parte staccata.
Conseguentemente, ai fini dell’applicazione dell’aliquota nella misura del 10
per cento, il valore della parte staccata è attratto nel valore complessivo della
prestazione di servizi.
Si pensi, a titolo esemplificativo, alla mera sostituzione del bruciatore della
caldaia (i.e. bene significativo) già installata. Sebbene il bruciatore
(componente/parte staccata della caldaia), astrattamente considerato, non presenti,
nei termini anzidetti, un’autonomia funzionale rispetto alla caldaia, il valore dello
stesso confluisce indistintamente nel valore della prestazione di servizi, ciò, in
quanto nell’ambito dell’intervento non viene fornito il bene significativo (i.e.
caldaia), bensì esclusivamente una componente dello stesso.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: ven mag 26, 2023 11:23
Grazie Gio. Ho riletto con maggiore attenzione.
Un noto commercialista mi aveva indicato la necessità di identificare la MO per la posa dei BS.
Gli esempi numerici di ADE un po' lo fanno credere, facendo sempre riferimento a fpo di solo BS.
Ma in effetti il testo della circolare è chiaro.
giotisi
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

A latere:
Possibile che a nessuno sovvenga che una norma che ha avuto bisogno in 15 anni di 3 interpretazioni autentiche e 2 condoni tombali e continua a non essere ne compresa ne applicata correttamente da una maggioranza di operatori e anche da qualche loro commercialista.... FORSE ... è il caso di cambiarla, semplificarla, toglierla dai piedi?
Ronin
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Ronin »

giotisi ha scritto: ven mag 26, 2023 17:55 toglierla dai piedi?
e pagare tutto iva al 22%? :lol:
giotisi
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

..e pagare invece sanzioni per la scorretta applicazione?
.. e perdere clienti perchè 'il suo concorrente mi fa tutta l'iva al 10%'?
.. e passar giornate a sentir campane che si contraddicono?

SON 15 ANNI CHE DURA STA STORIA!
Poi se vogliamo sempre dire che va tutto bene, madama la marchesa... ditelo voi, io no; ho ancora abbastanza fegato per incazzarmi, quando serve.
Ronin
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Ronin »

non so.
a me viene da dire che se per avere una agevolazione fiscale c'è da fare un calcolo, si fa il calcolo.
se il calcolo è considerato inutilmente complicato, assurdamente involuto, burocraticamente inestricabile, o comunque di fatica non adeguata all'esito, si paga iva piena e fine, mica ti obbliga il medico.
che il calcolo sia fuori della portata dell'ignorante medio (che in italia è un analfabeta di ritorno, non si dimentichi) non è automaticamente un male.
Tom Bishop
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Tom Bishop »

offtopic
Non so.
Devi stare su un mercato in cui devi competere e, se le regole non sono chiare, in costante mancanza di controlli, lo pigli in quel posto.
Ritengo che il legislatore italiano, di natura, tenda sempre ad arzigogolare le regole per dare sfogo all'espediente ingegnoso che consenta di by-passare quella che dovrebbe essere la regola. Sembra sempre che chi fa le regole poi dia istruzioni su come non rispettarle. La regola chiara e semplice per l'italiano rappresenta un recinto troppo limitante.
Tom Bishop
Ronin
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Ronin »

Tom Bishop ha scritto: sab mag 27, 2023 06:15 La regola chiara e semplice per l'italiano rappresenta un recinto troppo limitante.
di regole poco chiare e complesse è piena l'italia. quella di cui si parla non sembra tra quelle: c'è un elenco, c'è una metodica.
poi c'è chi le leggi non le conosce e chi fa finta di non conoscerle.
io giò lo eleggo volentieri ministro della semplificazione oggi stesso; scommettiamo che:
1- prima di quella in oggetto, ne ha altre 10.000 di più complesse e meno chiare
2- fatte le altre 10.000, quando arriva a quella, dal MEF gli dicono: vuoi semplificarla? ok, 22% su tutto. più semplice di così :mrgreen:
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da vinz75 »

Sono d'accordo con gio. Tutto al 10 o tutto al 22 e fine.
In caso di detrazioniè vero che al 22 si da di più, ma allo stesso tempo si prende di più.
Il 110% è il caso limite.
giotisi
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

Ronin ha scritto: ven mag 26, 2023 20:35 non so.
Stesso incipit del messaggio di Tom.

Mi sono volutamente preso del tempo per rispondere e vorrei sottolineare che il mio messaggio polemico sull'applicazione dell'iva veniva dopo altri 15 interventi; perchè io rivendico IL DIRITTO DI NON SAPERE, come ingegnere, le regole di applicazione di una normativa fiscale.
SENNO' DIAMO RAGIONE A CHI SBRODOLA DI 'UNO VALE UNO'. Col ca..o.
Io faccio l'ingegnere, tu fai il commercialista.

E infatti, Ronin NON SA che le regole dell'IVA in edilizia, nulla hanno a che spartire con gli incentivi, essendo di gran lunga precedenti agli stessi. Beata e giustificata IGNORANZA.

Però, e qui siamo semplici CITTADINI ITALIANI, rivendico il diritto di avere norme certe e chiare; regole che non richiedano tre 'interpretazioni autentiche', regole che non richiedano ai poerelli che le devono applicare di consultare l'oracolo di Delfi.

Pretendo troppo? Scusate.

Ps. quando la Ragioneria dello Stato dimostrerà l'utilità pratica per l'erario di un simile meccanismo che, alla fin fine, riguarda solo 'qualche' intervento in MS dei serramenti (e solo di quelli, perchè tutti gli altri finiscono SEMPRE con l'iva agevolata) e lo potremo confrontare con il numero di ore spese, di oracoli consultati, di mal di pancia, faremo un calcolo costi / benefici per il sistema italia: allora saremo autorizzati a prendere a sassate chi se l'è inventato. (Sassi metaforici, ovviamente, rifuggo la violenza)
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Ronin »

giotisi ha scritto: lun mag 29, 2023 13:33 E infatti, Ronin NON SA che le regole dell'IVA in edilizia, nulla hanno a che spartire con gli incentivi, essendo di gran lunga precedenti agli stessi. Beata e giustificata IGNORANZA.
chi l'ha detto che non lo so? l'agevolazione, come la ho chiamata, è quella di avere IVA al 10% invece che al 22% (in tutto o in parte) per un cliente per cui l'IVA è un costo, gli incentivi non c'entrano e non vedo dove avrei scritto il contrario. quello che "non so", ovviamente, è se l'agevolazione sia opportuna oppure da togliere, vista la complessità del meccanismo di calcolo viene appunto da dire: e allora pagate iva 22%; ma quello per l'appunto si può già fare.

detto dell'ignoranza (colle maiuscole, nientemeno), ora si dovrebbe virare il discorso invece sulla buona educazione. ma io mi ritiro prima, che valutarla non è certo nelle competenze dell'ingegnere.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

Onestamente, non capisco perchè ti inalberi e me ne dispiaccio.
Il punto centrale è cmq diverso: siamo di fronte a una norma 'evidentemente' inapplicabile.
Sommessamente, mi chiedo se non sia ora e tempo di cambiarla.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da NoNickName »

giotisi ha scritto: lun mag 29, 2023 13:51 Il punto centrale è cmq diverso: siamo di fronte a una norma 'evidentemente' inapplicabile.
Vero
giotisi ha scritto: lun mag 29, 2023 13:51 Sommessamente, mi chiedo se non sia ora e tempo di cambiarla.
Certo.
Ma non sono d'accordo quando dici che non ti riguarda, perché il professionista la società di persone, nell'ambito della prestazione di servizi, che possono anche comprendere la fornitura di un bene, devono sapere con certezza quanta iva esporre in fattura.
Ciò non riguarda solo gli installatori. E dire che riguarda solo il commercialista è falso.
E sostenere che il commercialista, a distanza di 15 anni dovrebbe sapere chiaramente come comportarsi, lo è altrettanto, perché il nostro mi ha dato delle indicazioni palesemente diverse dal parere ADE. Mica tutti i commercialisti si occupano costantemente di questioni inerenti la MO nell'edilizia.
Qualcuno ha detto "reverse charge"?
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da itos1234 »

Poniamo il caso mi arrivi una fattura di un infissista con evidente mal applicazione dell'IVA tra 10 e 22%. Dopo averci discusso la inoltro al suo commercialista per spiegazioni e mi dice che è tutto ok. Se io a valle devo eseguire una asseverazione la devo accettare acriticamente pur sapendo sia sbagliata e non sia di mia competenza? Da un punto di vista lavorativo costo/beneficio me ne posso fregare, da un punto di vista etico non credo.
Vi è mai successa una situazione simile? L'unica arma di contratto diventa poi la minaccia di non asseverare!
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

NoNickName ha scritto: lun mag 29, 2023 14:16 Ma non sono d'accordo quando dici che non ti riguarda, perché il professionista la società di persone, nell'ambito della prestazione di servizi, che possono anche comprendere la fornitura di un bene, devono sapere con certezza quanta iva esporre in fattura.
Ciò non riguarda solo gli installatori. E dire che riguarda solo il commercialista è falso.
E sostenere che il commercialista, a distanza di 15 anni dovrebbe sapere chiaramente come comportarsi, lo è altrettanto, perché il nostro mi ha dato delle indicazioni palesemente diverse dal parere ADE. Mica tutti i commercialisti si occupano costantemente di questioni inerenti la MO nell'edilizia.
Qualcuno ha detto "reverse charge"?
..certo che mi riguarda se devo IO emettere fattura; e poichè ritengo che ciascuno faccia il suo, chiamo il mio commercialista, che pago proprio per questo, e gli chiedo come comportarmi?

Non lo sa? Mi dice di leggere la circolare 15/E?
Permetti che son problemi suoi?

Che forse tu, al tuo cliente che ti chiede il passo dei ranghi gli dici di leggersi le UNI?

Probabilmente la bile mi incartoccia i diti quando scrivo, ma ne ho piene le p***e che tutti devono sapere IL LAVORO DEGLI ALTRI.
Ciascuno faccia il suo!
Se poi, per conoscenza personale, tutti cerchiamo di guardare oltre lo spigolo della nostra scrivania, tanto di guadagnato.
Pero', per competenza, responsabilità e dettato normativo, CIASCUNO FACCIA BENE IL SUO. (Che sarebbe già molto).
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Re: Agevolazione IVA 10%

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itos1234 ha scritto: lun mag 29, 2023 15:05 L'unica arma di contratto diventa poi la minaccia di non asseverare!
Se la devi asseverare non può non essere di tua competenza. Anzi si parla di congruità della spesa sostenuta, e siccome l'IVA per il privato è un costo, va asseverata la congruità del regime impositivo, per poi portarla in detrazione.
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Re: Agevolazione IVA 10%

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itos1234 ha scritto: lun mag 29, 2023 15:05 Poniamo il caso mi arrivi una fattura di un infissista con evidente mal applicazione dell'IVA tra 10 e 22%. Dopo averci discusso la inoltro al suo commercialista per spiegazioni e mi dice che è tutto ok. Se io a valle devo eseguire una asseverazione la devo accettare acriticamente pur sapendo sia sbagliata e non sia di mia competenza? Da un punto di vista lavorativo costo/beneficio me ne posso fregare, da un punto di vista etico non credo.
Vi è mai successa una situazione simile? L'unica arma di contratto diventa poi la minaccia di non asseverare!
SI
Perchè l'applicazione dell'iva è RESPONSABILITA' SUA.
Lui firma la dichiarazione iva come intermediario. Lui andrebbe in commissione tributaria quando la contestassero!
Tu gli hai fatto leggere le circolari? Gli hai messo il dubbio? Perfetto, hai fatto quello che era giusto fare.
Oltre, vuol dire appropriarsi di prerogative che la legge assegna ad altri.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

NoNickName ha scritto: lun mag 29, 2023 15:10
itos1234 ha scritto: lun mag 29, 2023 15:05 L'unica arma di contratto diventa poi la minaccia di non asseverare!
Se la devi asseverare non può non essere di tua competenza. Anzi si parla di congruità della spesa sostenuta, e siccome l'IVA per il privato è un costo, va asseverata la congruità del regime impositivo, per poi portarla in detrazione.
Te la rigiro: il commercialista non mette il visto di conformità perchè 'secondo lui' il cappotto nanotecnologico non consente di arrivare a quei valori che tu dichiari.

Tu cosa gli dici?
Gli dici di fare il SUO mestiere, visto che tu sai fare il tuo.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da ilverga »

NoNickName ha scritto: lun mag 29, 2023 15:10
itos1234 ha scritto: lun mag 29, 2023 15:05 L'unica arma di contratto diventa poi la minaccia di non asseverare!
Se la devi asseverare non può non essere di tua competenza. Anzi si parla di congruità della spesa sostenuta, e siccome l'IVA per il privato è un costo, va asseverata la congruità del regime impositivo, per poi portarla in detrazione.
L'IVA non è oggetto di asseverazione
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da NoNickName »

ilverga ha scritto: lun mag 29, 2023 15:44 L'IVA non è oggetto di asseverazione
Ah sì? Non è un costo detraibile?
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da giotisi »

è detraibile a prescindere
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da ilverga »

NoNickName ha scritto: lun mag 29, 2023 16:02
ilverga ha scritto: lun mag 29, 2023 15:44 L'IVA non è oggetto di asseverazione
Ah sì? Non è un costo detraibile?
Non ci siamo. E' un costo detraibile ma non è oggetto di asseverazione costi. Vedasi FAQ 5 predisposte dal Ministero della Transizione Ecologica Pubblicazione Aprile 2022
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da NoNickName »

ilverga ha scritto: lun mag 29, 2023 16:16 Vedasi FAQ 5 predisposte dal Ministero della Transizione Ecologica Pubblicazione Aprile 2022
Fermi restando i limiti massimi previsti dalle specifiche discipline a cui gli interventi
fanno riferimento, l’ammontare delle detrazioni concedibili e l’ammontare della spesa
massima ammissibile
a detrazione dovranno essere calcolati con riferimento alla
totalità dei costi sostenuti, comprensivi dell’IVA
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da Ronin »

giotisi ha scritto: lun mag 29, 2023 13:51 Onestamente, non capisco perchè ti inalberi e me ne dispiaccio.
mannò che non mi inalbero.
per vedermi inalberare, dell'ignorante dovresti darmelo faccia a faccia :lol:
ilverga ha scritto: lun mag 29, 2023 16:16 Non ci siamo. E' un costo detraibile ma non è oggetto di asseverazione costi
è così, inevitabilmente, proprio perchè è variabile tra il 10% e il 22% a seconda dei casi
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da vinz75 »

NoNickName ha scritto: lun mag 29, 2023 19:20
ilverga ha scritto: lun mag 29, 2023 16:16 Vedasi FAQ 5 predisposte dal Ministero della Transizione Ecologica Pubblicazione Aprile 2022
Fermi restando i limiti massimi previsti dalle specifiche discipline a cui gli interventi
fanno riferimento, l’ammontare delle detrazioni concedibili e l’ammontare della spesa
massima ammissibile
a detrazione dovranno essere calcolati con riferimento alla
totalità dei costi sostenuti, comprensivi dell’IVA
Tu hai parlato di asseverare e su questo ti risponde ilverga.
Il tecnico assevera il costo al netto dell'IVA; ogni operatore applica IVA e cassa di competenza assumendone la responsabilità; se la somma al lordo di cassa e IVA sta nei massimali o li supera è un'altra questione. Addirittura anche chi appone il visto non ha alcuna responsabilità sulla emissione delle fatture altrui.
Se venisse fuori che una fattura è sbagliata perchè l'IVA non è al 10 ma al 22 (esempio), ne risponderebbe chi la fattura l'ha emessa.
Questa è la teoria, poi spero che non mi capiti nella pratica, dove poi tutti si fanno male.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da ilverga »

NoNickName ha scritto: lun mag 29, 2023 15:10
Se la devi asseverare non può non essere di tua competenza. Anzi si parla di congruità della spesa sostenuta, e siccome l'IVA per il privato è un costo, va asseverata la congruità del regime impositivo, per poi portarla in detrazione.
L'IVA non è oggetto di asseverazione; non può quindi essere imputata al tecnico asseveratore la congruità del regime impositivo (e ci mancherebbe anche, mi vien da dire...almeno fin quando qualche bel deCretino cambierà le regole del gioco).
NoNickName ha scritto: Fermi restando i limiti massimi previsti dalle specifiche discipline a cui gli interventi
fanno riferimento, l’ammontare delle detrazioni concedibili e l’ammontare della spesa
massima ammissibile a detrazione dovranno essere calcolati con riferimento alla
totalità dei costi sostenuti, comprensivi dell’IVA
Però così cerchi di percu*are il prossimo, almeno termina la frase :
"comprensivi dell’IVA, delle prestazioni professionali (cfr. FAQ n. 3) e di altri costi ammissibili dalle specifiche normative di riferimento (visto di conformità etc.). Nella tabella seguente è rappresentato uno schema di determinazione della spesa detraibile ammissibile."

La spesa (massima) ammissibile a detrazione si compone di:
- asseverazione di congruità dei costi (al netto di IVA)
- IVA
- prestazioni professionali (comprensive di IVA)
- altri costi ammissibili dalle specifiche normative di riferimento (visto di conformità)

That's it. Se non sei convinto, pazienza :)
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da NoNickName »

boh, per me comprensivi di iva non significa al netto di iva. Significa CON IVA.
Poi boh, per la domanda originaria ho sentito il mio commercialista e me l'ha raccontata in un altro modo ancora.
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Re: Agevolazione IVA 10%

Messaggio da ilverga »

giotisi ha scritto: lun mag 29, 2023 13:51 Il punto centrale è cmq diverso: siamo di fronte a una norma 'evidentemente' inapplicabile.
Sommessamente, mi chiedo se non sia ora e tempo di cambiarla.
Non trovo una parola fuori posto, come non essere d'accordo...
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