Doppia regolazione climatica con sonda esterna su primario e secondario

[marcoaroma]

Nel riqualificare una centrale termica condominiale con installazione di caldaie a condensazione e scambiatore di calore che separa il circuito primario dal secondario, ho visto che alcuni prevedono una regolazione climatica con sonda esterna che agisce sulla caldaia e un'altra regolazione climatica, sempre climatica con sonda esterna, che agisce sulla valvola a tre vie del circuito secondario. Mi chiedo cosa pensate, ne togliereste una delle 2?

[NoNickName]

Nel riqualificare una centrale termica condominiale con installazione di caldaie a condensazione e scambiatore di calore che separa il circuito primario dal secondario, ho visto che alcuni prevedono una regolazione climatica con sonda esterna che agisce sulla caldaia e un'altra regolazione climatica, sempre climatica con sonda esterna, che agisce sulla valvola a tre vie del circuito secondario. Mi chiedo cosa pensate, ne togliereste una delle 2?

La seconda non serve a niente. Il comfort atteso non cambia al variare delle condizioni climatiche. E' il fabbisogno che cambia.

[arkanoid]

E' più vero il contrario. Al calare della temperatura devi avere acqua più calda ai terminali se sono dimensionati correttamente per sfruttare la climatica.
Questo ti da il confort. Avere il primario a temperatura variabile ti incide sull'efficienza del generatore, ma dipende soprattutto dal generatore.
Poi avendo un primario e un secondario dipende da come sono le portate...così è difficile dire

[Abser]

Buona parte dei generatori a condensazione hanno un regolatore climatico che gestisce la temperatura del secondario e regola il generatore per fornire la temperatura d'acqua necessaria senza necessità di valvola di regolazione sul secondario, questo a condizione che sul secondario non si debba produrre anche acqua calda sanitaria.

[NoNickName]

E' più vero il contrario. Al calare della temperatura devi avere acqua più calda ai terminali se sono dimensionati correttamente per sfruttare la climatica.

No, devi avere più calore, non temperatura più calda.
Per avere più calore al secondario devi avere la temperatura più alta al primario, ed aumentare il dt a cavallo dello scambiatore.
Dato che il rendimento del terminale ambiente è invariante rispetto alla temperatura esterna, cambieranno gli angoli e i tempi dell'apertura della regolazione del terminale.
Se al contrario aumenti la temperatura al secondario, ottieni l'effetto contrario (riduzione del dt a cavallo dello scambiatore).
Se infine aumenti al temperatura sia al primario che al secondario, non hai nessun beneficio in termini di quantità di calore scambiato tra i due lati.

[danilo2]

Se a valle dello scambiatore hai un unico circuito, e il produttore del generatore lo consente, puoi mettere la sonda di mandata a valle dello scambiatore. Se non hai questa possibilità diventa difficile regolare la T di mandata, con la sola regolazione climatica sul primario, nel caso la portata al secondario variabile per esempio per la presenza di valvole termostatiche

[arkanoid]

E' più vero il contrario. Al calare della temperatura devi avere acqua più calda ai terminali se sono dimensionati correttamente per sfruttare la climatica.

No, devi avere più calore, non temperatura più calda.

Perchè impuntarsi? Serve alzare la temperatura dei terminali se devi aumentare la resa è l'unico modo per avere "più calore" che in realtà è più potenza non più energia. In un sistema con doppia regolazione, senza uno schema e senza conoscere la logica di funzionamento, è difficile capire cosa ha pensato chi ha fatto l'impianto. E' ben posisbile che la temperatura del primario sia comunque sempre superiore alla temperatura del secondario e che le due regolazioni "scorrano" insieme.

[Ronin]

E' ben posisbile che la temperatura del primario sia comunque sempre superiore alla temperatura del secondario e che le due regolazioni "scorrano" insieme.

se fosse così che senso avrebbe? basterebbe averne una sola che comanda entrambi i circuiti.

[Esa]

E' ben possibile che la temperatura del primario sia comunque sempre superiore alla temperatura del secondario e che le due regolazioni "scorrano" insieme.

Concordo, anche sul fatto che non vedo perché impuntarsi.

[NoNickName]

Mi impunto quando leggo consigli sbagliati, perchè perpetuiamo sciocchezze

[Esa]

Per quanto mi avevano insegnato, il calore scambiato non dipende dal salto di temperatura.
Questo incide sulla superficie di scambio, che, ovviamente, deve essere adeguata al dT.
Qui non si parla di superficie di scambio ma di regolazione.
Se a monte hai una T più alta che a valle e una S adeguata dello scambiatore, puoi regolare con climatica a valle e, a monte, lasciare una T costantemente più alta. Se è sempre più alta e la S è adeguata, tutto funziona perfettamente.

[NoNickName]

Per quanto mi avevano insegnato, il calore scambiato non dipende dal salto di temperatura.

Mai sentito Q = ṁ c Δt ?

[Ronin]

puoi regolare con climatica a valle e, a monte, lasciare una T costantemente più alta. Se è sempre più alta e la S è adeguata, tutto funziona perfettamente.

ma spreca energia.
infatti il sistema che si sta esaminando ha una regolazione anche lato primario, che sembra abbassare la T di ingresso allo scambiatore in base alla climatica. il che non è mica stupido: il dubbio resta sul perchè due climatiche distinte (una a monte e una a valle dello scambiatore): per seguire i concetti esposti infatti ne basta una, che comandi entrambi i circuiti. la seconda che vantaggi darebbe? questo è il dubbio.

[Esa]

Mai sentito Q = ṁ c Δt ?

Sì.
Ma considerando la stessa massa, non due masse differenti.
Ma forse non ero attento?

[Esa]

ne basta una, che comandi entrambi i circuiti

Non ero a conoscenza che esistessero climatiche che possano comandare due differenti curve.
Mi sai dire chi la costruisce?

[NoNickName]

Ma forse non ero attento?

Fissate le portate dai due lati dello scambiatore e la geometria dello scambiatore stesso, a tuo parere da cosa dipende dalla quantità di calore scambiato, se non dal deltaT?

[Esa]

Era un collega che mi diceva: il calore è lo stesso dai due lati dello scambiatore.
Cercava di aiutarmi a capire, in maniera comprensibile, senza formule.
Purtroppo, senza risultati.

[Tom Bishop]

Nel riqualificare una centrale termica condominiale con installazione di caldaie a condensazione e scambiatore di calore che separa il circuito primario dal secondario, ho visto che alcuni prevedono una regolazione climatica con sonda esterna che agisce sulla caldaia e un'altra regolazione climatica, sempre climatica con sonda esterna, che agisce sulla valvola a tre vie del circuito secondario. Mi chiedo cosa pensate, ne togliereste una delle 2?

Serve nel caso in cui i secondari servono zone con esigenze o terminali diversi tra loro, altrimenti, a mio avviso, inutile.

[Ronin]

Mi sai dire chi la costruisce?

boh, noi usiamo sistemi programmabili (tipo h. o s.), una centralina fa quello che le diciamo di fare e può gestire n uscite (in senso logico), di sonda esterna ne basta solo una. non sono tutti così? allora forse il motivo è quello, se ci sono sistemi "predigeriti" con 1 in e 1 out e basta, magari si spende meno a metterne due e duplicare la sonda, che a metterne uno programmabile.

[marcoaroma]

Interessantissimi i vostri scambi di opinioni.
Lo schema di cui parlo è una centrale termica unica con più caldaie separate nel primario e dopo lo scambiatore di calore ci sono tre circuiti secondari di tre palazzine residenziali. I carichi richiesti dai tre circuiti possono essere quindi molto diversi tra di loro. E' disponibile sia un sistema unico di termoregolazione che gestisce sia il primario sia i 3 secondari in base alle temperature sia un sistema alternativo di cui vi chiedevo sopra con una termoregolazione sul primario e, indipendenti, 3 termoregolazioni climatiche sulle valvole a tre vie di ciascun secondario. La seconda configurazione è meno costosa perché usa componenti più semplici.

[Ronin]

il primo sistema potrebbe avere un senso se oltre alla ciimatica regolasse anche la portata in base alla richiiesta cumulata dei secondari (in modo da alzare il dT fino al valore nominale anche in condizioni di carico intermedio): se non usa le info dei secondari di cui dispone per trarne vantaggio, allora meglio quello semplice che costa di meno.