Scaldacqua acs a pdc x villetta unifamiliare

[ponca]

Villetta unifamiliare no gas
Per la produzione di acqua calda sanitaria ho previsto uno scaldacqua a pdc da 250 litri stile nuos
Ho qualche dubbio, secondo voi uno scaldacqua a pdc è sufficiente in contesti di livello alto con richieste di comfort elevato?

[NoNickName]

Ho qualche dubbio, secondo voi uno scaldacqua a pdc è sufficiente in contesti di livello alto con richieste di comfort elevato?

Dipende dal fabbisogno, e dai fattori di contemporaneità. In generale, sì.

[Esa]

uno scaldacqua a pdc è sufficiente in contesti di livello alto con richieste di comfort elevato?

In generale no. E' consigliabile aggiungere una resistenza elettrica da 3 kW in aggiunta a quella di serie.

[Tom Bishop]

Dipende dove prende l'aria per l'evaporazione e in che zona climatica ti trovi.

[MarcoFu]

Stando sul generico, i modelli da 300 litri di solito hanno anche una serpentina per integrare altra fonte energetica, magari può tornare utile. Se la famiglia è numerosa e fanno utilizzo prolungato e nello stesso momento, qualche litro in più non guasta.
Invece approfitto per chiedere, che male ci sarebbe ad acquistare un bollitore performante e con serpentina maggiorata e far fare alla PdC adibita al riscaldamento, quindi aggiungento una deviatrice?

[ponca]

Stando sul generico, i modelli da 300 litri di solito hanno anche una serpentina per integrare altra fonte energetica, magari può tornare utile. Se la famiglia è numerosa e fanno utilizzo prolungato e nello stesso momento, qualche litro in più non guasta.
Invece approfitto per chiedere, che male ci sarebbe ad acquistare un bollitore performante e con serpentina maggiorata e far fare alla PdC adibita al riscaldamento, quindi aggiungento una deviatrice?

in merito alla serpentina ok, una integrazione sicuramente aiuterebbe, ma difficilmente se installi uno scaldacqua a pdc avrai una caldaia da utilizzare come integrazione
quindi alla serpentina cosa ci attacchi? magari il solare termico in qualche caso.

sull'utilizzo di bollitore con la pdc adibita al riscaldamento il problema lo hai in estate quando la pdc dovrebbe invertire il ciclo in base alla richiesta di raffrescamento e produzione acs.

[ponca]

la domanda ovviamente è generale e capisco che la risposta dipenda da molti fattori

tanto per discutere mi riferirei ad una installazione eseguita per una villetta unifamiliare abitata da 4-5 persone di cui non conosciamo le abitudini in una zona climatica D/E (centro-nord italia)

il problema è in determinati contesti i clienti più che efficienza energetica chiedono comfort (vale a dire l'acs non deve mai mancare)
un paio di anni fa situazioni di questo tipo venivano risolte con una caldaia con bollitore per acs, adesso con l'utilizzo di pompe di calore la soluzione più indicata mi sembra quella di avere uno scaldacqua dedicato (in modo da evitare che in estate la pdc debba invertire il ciclo)
ma uno scaldacqua a pdc da 250 litri, mantenuto a 55°C produce circa 350 litri di acs poi serve qualche ora per ricaricarlo..
a casa mia non avrei problemi, ma in altri contesti un po' più esigenti?

una resistenza elettrica generalmente c'è di serie, onestamente non mi è chiaro secondo quale logica si attiva, penso sia utile per ridurre i tempi di reintegro della temperatura e per i cicli antilegionella ma durante i picchi di richiesta temo fornisca un contributo minimo

[extradry]

In villette/villone di questo tipo per tanto tempo abbiamo utilizzato senza problemi:
- impianto VRV/VRF per condizionamento estivo
- impianto tipo Daikin ex Rotex abbinato ad impianto a pavimento e il "famoso" accumulo inerziale da 500 litri con serpentino per produzione istantanea di acqua calda sanitaria.
Una volta abbiamo fatto la prova con i secchi: da' in pratica circa 450 litri di acqua miscelata per doccia a 38°C impostati nel miscelatore termostatico della doccia. E 3/4 miscelatori aperti in contemporanea.

[ponca]

In villette/villone di questo tipo per tanto tempo abbiamo utilizzato senza problemi:
- impianto VRV/VRF per condizionamento estivo
- impianto tipo Daikin ex Rotex abbinato ad impianto a pavimento e il "famoso" accumulo inerziale da 500 litri con serpentino per produzione istantanea di acqua calda sanitaria.
Una volta abbiamo fatto la prova con i secchi: da' in pratica circa 450 litri di acqua miscelata per doccia a 38°C impostati nel miscelatore termostatico della doccia. E 3/4 miscelatori aperti in contemporanea.

uno dei problemi è che oggi cerco di evitare sistemi VRV per i problemi legati ai gas R410/R32
e se hai una pdc idronica che fa sia riscaldamento che raffrescamento in quella situazione forse rischi di avere qualche problema in estate con la pdc che deve invertire il ciclo

[extradry]

Qui lo dico e qui lo nego, perchè lo so che siamo su un crinale un po' scivoloso.
Quando con il sistema Daikin ex Rotex facciamo impianti radianti caldo/freddo + VMC con deumidicazione, per evitare che la PdC commuti in sanitario d'estate, colleghiamo sulla resistenza elettrica integrativa all'interno dell'accumulo inerziale (che di solito in tutte le installazioni viene spenta e scollegata dal CAT all'avviamento), un sistema Power Reducer della 4-noks.
Ovviamente il tutto abbinato a FTV da 6/7kW con inverter da 6 kW.

[ponca]

Alla fine la soluzione sarà scaldacqua tipo nuos da 300 litri e predisposizione per rinnai in uscita per innalzare la temperatura dell'acqua quando necessario
Per me il rinnai sarà superfluo, tuttavia si predispone
Cosa ne pensate?

[NoNickName]

Qui lo dico e qui lo nego, perchè lo so che siamo su un crinale un po' scivoloso.

Senza neanche un po' di pudore. FT con resistenze effetto joule in autoconsumo.
Dov'è quello che odia i piccioni e che dice che le leggi non sono chiare.

Per me il rinnai sarà superfluo, tuttavia si predispone

Cos'è il rinnai? Riscaldo elettrico sul ricircolo?

[ponca]

Per me il rinnai sarà superfluo, tuttavia si predispone

Cos'è il rinnai? Riscaldo elettrico sul ricircolo?

Uno scaldacqua a gas istantaneo

[NoNickName]

Uno scaldacqua a gas istantaneo

gas? Ma basta.

[ponca]

Uno scaldacqua a gas istantaneo

gas? Ma basta.

Condivido
Ma al committente uno scaldacqua sa 250 litri non basta. Senza gas che altro si può fare?
Spero rimanga una semplice predisposizione

[extradry]

Senza neanche un po' di pudore. FT con resistenze effetto joule in autoconsumo.
Dov'è quello che odia i piccioni e che dice che le leggi non sono chiare.

Hai ragione la legge è chiara.
E infatti viene installata una PdC da 4/6/8/11/14 kW che fa' riscaldamento, condizionamento e acqua calda sanitaria abbinata ad una accumulo inerziale da 300/500 litri.
E viene installato un impianto FTV da 6/7 kW.
Se la casa costruttrice prevede di serie delle resistenze integrative di emergenza perchè non posso farle funzionare come mi pare e piace?
Dal mio punto di vista, per l'ambiente (ciclo di vita, consumo di materie prime, ecc.), per le tasche del cliente e soprattutto comfort del cliente, è meglio spendere 300/400€ di un Power Reducer che 2k€ di una porcheria come il Nuos 300 litri.
Alla fine scarichi in resistenza solo un esubero di produzione istantanea.
Accumuli energia termica invece che accumulare in batteria energia elettrica.

[NoNickName]

Ma al committente uno scaldacqua sa 250 litri non basta. Senza gas che altro si può fare?

Eventualmente produzione istantanea con puffer di acqua tecnica.

[NoNickName]

Accumuli energia termica invece che accumulare in batteria energia elettrica.

Certo, ma via pdc, non via joule

[boba74]

Domanda: ma come funzionano le resistenze elettriche integrate nei nuos (sia quelle di serie, sia eventuali aggiunte)?
Cioè, in base a che criterio si attivano? Perchè se si attivano quando la T del bollitore scende sotto un certo valore, di fatto già dopo la prima doccia si accendono, oppure se imposto una T più bassa per farle accendere dopo, rimango comunque con l'acqua fredda (dato che sono comunque resistenze con potenza limitata e impiegano tempo per rialzare la temperatura), cioè al di là dei consumi elettrici non sarebbe comunque paragonabile a un sistema a gas.

[extradry]

Come penso si sia capito dal tono dei miei messaggi sui vari argomenti, ritengo di avere dal punto di vista "filosofico" un approccio più pragmatico e meno integralista di altri nell'ambito della progettazione.
Ovviamente di questo tipo di approccio mi assumo la responsabilità dal punto di vista professionale e legale.
Nel merito ritengo che la soluzione di cui sopra sia migliorativa dal punto di vista tecnico e di comfort essendo che evita fastidiose inversioni di ciclo durante il periodo di condizionamento e diminuisce anche il numero di avviamenti durante il periodo di riscaldamento.
Con conseguenti minor consumi di energia primaria non rinnovabile e minor usura dei componenti quale p.e. il compressore e quindi maggior tempo di vita utile degli stessi.
Con evidenti benefici per ambiente e cliente (di comfort ed economici in termini di costi iniziali e di mantenimento) che alla fine ritengo siano il vero obiettivo della legislazione corrente e del nostro lavoro.
P.S. Parlo della soluzione Daikin con accumulo inerziale.

[NoNickName]

Rubare una mercedes ha certamente dei benefici in termini di comfort ed economici, rispetto a comprare un'utilitaria, soprattutto in termini di costi iniziali e anche di mantenimento.

[ponca]

Domanda: ma come funzionano le resistenze elettriche integrate nei nuos (sia quelle di serie, sia eventuali aggiunte)?
Cioè, in base a che criterio si attivano? Perchè se si attivano quando la T del bollitore scende sotto un certo valore, di fatto già dopo la prima doccia si accendono, oppure se imposto una T più bassa per farle accendere dopo, rimango comunque con l'acqua fredda (dato che sono comunque resistenze con potenza limitata e impiegano tempo per rialzare la temperatura), cioè al di là dei consumi elettrici non sarebbe comunque paragonabile a un sistema a gas.

Io penso che la resistenza si attivi solo quando il boiler è praticamente freddo, altrimenti il funzionamento a pdc sarebbe molto limitato. Si attivasse sempre funzionerebbe come un boiler elettrico da 250 litri.
Poi non so, probabilmente ci sarà qualche parametro impostabile però non credo che la resistenza aiuti molto durante un picco di richiesta. Seppure sarebbe interessante fare un esperimento.

[NoNickName]

Di solito le resistenze funzionano in emergenza, in antigelo, e in condizioni al di sotto del punto bivalente.

[ponca]

Ma al committente uno scaldacqua sa 250 litri non basta. Senza gas che altro si può fare?

Eventualmente produzione istantanea con puffer di acqua tecnica.

Si, ci avevo pensato anche io e può essere una soluzione
Avrei preferito che la pdc non facesse raffrescamento e acs però per evitare inversioni di ciclo in estate (stesso problema, il cliente richiede comfort e il raffrescamento estivo deve funzionare sempre)

[FRM]

Se 250 litri non bastano si mettono due scaldacqua in cascata e il problema è risolto