Orientamento schermature solari
Moderatore: Edilclima
Re: Orientamento schermature solari
E che ti aspettavi?
Cmq sul sito Enea non si allega niente, si compilano le loro maschere e basta, quindi anche i preventivisti ti hanno risposto di arrangiarti e vedere tu se vuoi rischiare (cosa poi?) o no
Cmq sul sito Enea non si allega niente, si compilano le loro maschere e basta, quindi anche i preventivisti ti hanno risposto di arrangiarti e vedere tu se vuoi rischiare (cosa poi?) o no
Re: Orientamento schermature solari
Comunque semicerchio è la metà di un cerchio con angolo di 180°.
Re: Orientamento schermature solari
Ora hai anche l'interpretazione di ENEA che, per una volta, è chiara (stranamente...).
A te la scelta
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Re: Orientamento schermature solari
sì direi che la risposta di enea è chiara, per quanto possano valere le risposte del call center. semicerchio sia.
Re: Orientamento schermature solari
W IL SEMICERCHIO E W ILVERGA!
Re: Orientamento schermature solari
Adesso posso svelarlo: IO SONO L'ENEA
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Re: Orientamento schermature solari
noi da ENE a ONO (quindi da 67°50' a 292°50') a nostro rischio e pericolo asseveriamo le pratiche ENEA, mettendo rispettivamente EST e OVEST nel campo richiesto da ENEA.
per quanto riguarda il risparmio energetico effettuiamo il calcolo analiticamente tramite il software edilclima utilizzando l'input grafico dopo aver correttamente impostato il nord sottoponendo la mappa.
se le esposizioni, sono le canoniche previste da ENEA, utilizziamo ShadoWindow per celerità.
abbiamo deciso di procedere così a buon senso ma soprattutto dopo aver verificato che i serramenti di un lato del mio appartamento sono a 289° (quindi tra O e ONO) .
ti assicuro che averci messo a protezione degli stessi n.3 tapparelle "orientabili" (tipo Orienta) e su altri tre fori una tenda a sbraccio, fa' tutta la differenza del mondo a livello di confort e risparmio energetico.
che dopo tutto è l'obiettivo della norma.
interventi effettuati nel 2015 (tapparelle) e nel 2017 (tenda) con ecobonus.
P.S. ricordo (agli integralisti del forum - senza offesa) che ENEA permette di portare in detrazione tende da est a ovest passando per sud anche se il risparmio è pari a 0 kWh come nel caso di assenza di climatizzazione estiva.
per quanto riguarda il risparmio energetico effettuiamo il calcolo analiticamente tramite il software edilclima utilizzando l'input grafico dopo aver correttamente impostato il nord sottoponendo la mappa.
se le esposizioni, sono le canoniche previste da ENEA, utilizziamo ShadoWindow per celerità.
abbiamo deciso di procedere così a buon senso ma soprattutto dopo aver verificato che i serramenti di un lato del mio appartamento sono a 289° (quindi tra O e ONO) .
ti assicuro che averci messo a protezione degli stessi n.3 tapparelle "orientabili" (tipo Orienta) e su altri tre fori una tenda a sbraccio, fa' tutta la differenza del mondo a livello di confort e risparmio energetico.
che dopo tutto è l'obiettivo della norma.
interventi effettuati nel 2015 (tapparelle) e nel 2017 (tenda) con ecobonus.
P.S. ricordo (agli integralisti del forum - senza offesa) che ENEA permette di portare in detrazione tende da est a ovest passando per sud anche se il risparmio è pari a 0 kWh come nel caso di assenza di climatizzazione estiva.
Re: Orientamento schermature solari
Giusto per pignoleria, enea permette di portare in detrazione anche se il risparmio è pari a ZERO, SOLO in assenza di condizionatore.
Re: Orientamento schermature solari
Si hai ragione.
Era solo per portare all'estremo un ragionamento.
Cioè se la "legge" mi permette di portare in detrazione un intervento che non da' risparmio energetico (e in merito sarei curioso di sapere cosa ne pensa la commissione europea), mi sembra miope (da leguleio e non da tecnico) non portare in detrazione una tenda perchè l'orientamento è spostato di 2° rispetto al consentito, se questo intervento porta un risparmio energetico superiore a 0 kWh.
Quando sappiamo da tutti che dal punto di vista pratico il beneficio c'è ed è evidente.
Per dire nel mio caso, che abito al secondo piano e il primo fabbricato alto quattro piani a "ovest" è a circa 140 metri, ti assicuro che a tenda alzata a giugno ho il sole che lambisce e scalda il pavimento fino alle 21.
Era solo per portare all'estremo un ragionamento.
Cioè se la "legge" mi permette di portare in detrazione un intervento che non da' risparmio energetico (e in merito sarei curioso di sapere cosa ne pensa la commissione europea), mi sembra miope (da leguleio e non da tecnico) non portare in detrazione una tenda perchè l'orientamento è spostato di 2° rispetto al consentito, se questo intervento porta un risparmio energetico superiore a 0 kWh.
Quando sappiamo da tutti che dal punto di vista pratico il beneficio c'è ed è evidente.
Per dire nel mio caso, che abito al secondo piano e il primo fabbricato alto quattro piani a "ovest" è a circa 140 metri, ti assicuro che a tenda alzata a giugno ho il sole che lambisce e scalda il pavimento fino alle 21.
Ultima modifica di extradry il ven mar 24, 2023 09:24, modificato 1 volta in totale.
Re: Orientamento schermature solari
Verissimo.
Però dobbiamo giocare a capirci.
A me è capitato un caso di un bar che voleva detrarre un dehor da una 50ina di cocuzze, orientato chiaramente a NW, destinato ad essere poi riscaldato nelle mezze stagioni 'con le stufe a pellet che so che c'è l'incentivo'.
O diamo ai tecnici (e solo a loro) capacità discrezionale di separare i due gradi dagli abusi veri e propri, o mettiamo dei limiti che siano chiari (e, nella fattispecie direi che lo sono).
Visto come è andata col 110, dove gli stessi serramenti che come ecobonus costavano 850 e/mq sono arrivati a costare IN MEDIA 1400 e/mq.... consentimi di avere un po' di sfiducia nelle capacità della categoria di resistere alle pressioni dei clienti, ANCHE QUANDO NON SONO I CLIENTI A PAGARE LA PARCELLA, MA LO STATO.
Visti delle asseverazioni di congruità dove ai limiti dell'allegato A sono state aggiunte spese generali e utili d'impresa...
... viste mail dal tenore : 'Lei mi faccia l'analisi prezzi, che poi io le firmo quello che vuole...'
...... sentito in assemblea 'Si le colonnine non servono a tutti... ma tanto sono gratis...'
E, giusto per tornare in tema, sulla stessa finestra incentiviamo: lo scuretto interno, la persiana entro vetro, la zanzariera, la tapparella e la tenda? Tutto perchè 'fa scuro'?
E, sempre in tema, se Teuch84 parla di 'migliaia di euro', di quanti mq stiam parlando, a 276 e/mq? Protegge una finestra quasi a Ovest perche non entri il sole del tramonto, o copre l'intero terrazzo per poterlo utilizzare meglio? Perchè se siamo 'in punta di diritto è ammesso' quando ci fa comodo, onestà vorrebbe che lo fossimo anche quando non lo fa.
Però dobbiamo giocare a capirci.
A me è capitato un caso di un bar che voleva detrarre un dehor da una 50ina di cocuzze, orientato chiaramente a NW, destinato ad essere poi riscaldato nelle mezze stagioni 'con le stufe a pellet che so che c'è l'incentivo'.
O diamo ai tecnici (e solo a loro) capacità discrezionale di separare i due gradi dagli abusi veri e propri, o mettiamo dei limiti che siano chiari (e, nella fattispecie direi che lo sono).
Visto come è andata col 110, dove gli stessi serramenti che come ecobonus costavano 850 e/mq sono arrivati a costare IN MEDIA 1400 e/mq.... consentimi di avere un po' di sfiducia nelle capacità della categoria di resistere alle pressioni dei clienti, ANCHE QUANDO NON SONO I CLIENTI A PAGARE LA PARCELLA, MA LO STATO.
Visti delle asseverazioni di congruità dove ai limiti dell'allegato A sono state aggiunte spese generali e utili d'impresa...
... viste mail dal tenore : 'Lei mi faccia l'analisi prezzi, che poi io le firmo quello che vuole...'
...... sentito in assemblea 'Si le colonnine non servono a tutti... ma tanto sono gratis...'
E, giusto per tornare in tema, sulla stessa finestra incentiviamo: lo scuretto interno, la persiana entro vetro, la zanzariera, la tapparella e la tenda? Tutto perchè 'fa scuro'?
E, sempre in tema, se Teuch84 parla di 'migliaia di euro', di quanti mq stiam parlando, a 276 e/mq? Protegge una finestra quasi a Ovest perche non entri il sole del tramonto, o copre l'intero terrazzo per poterlo utilizzare meglio? Perchè se siamo 'in punta di diritto è ammesso' quando ci fa comodo, onestà vorrebbe che lo fossimo anche quando non lo fa.
Re: Orientamento schermature solari
92 minuti di applausi (cit)
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Re: Orientamento schermature solari
Basterebbe che mettessero un massimale al mq di superficie finestrata protetta, eventualmente "calibrato" in base all'orientamentogiotisi ha scritto: ↑gio mar 23, 2023 18:50 ...
E, sempre in tema, se Teuch84 parla di 'migliaia di euro', di quanti mq stiam parlando, a 276 e/mq? Protegge una finestra quasi a Ovest perche non entri il sole del tramonto, o copre l'intero terrazzo per poterlo utilizzare meglio? Perchè se siamo 'in punta di diritto è ammesso' quando ci fa comodo, onestà vorrebbe che lo fossimo anche quando non lo fa.
Re: Orientamento schermature solari
Basterebbe mettessero un limite al costo per ogni kwh risparmiato. Perchè se un kwh VALE 0,2 euro, che senso ha incentivare risparmi che ne costano il triplo o anche piu'?cri_15 ha scritto: ↑ven mar 24, 2023 09:28Basterebbe che mettessero un massimale al mq di superficie finestrata protetta, eventualmente "calibrato" in base all'orientamentogiotisi ha scritto: ↑gio mar 23, 2023 18:50 ...
E, sempre in tema, se Teuch84 parla di 'migliaia di euro', di quanti mq stiam parlando, a 276 e/mq? Protegge una finestra quasi a Ovest perche non entri il sole del tramonto, o copre l'intero terrazzo per poterlo utilizzare meglio? Perchè se siamo 'in punta di diritto è ammesso' quando ci fa comodo, onestà vorrebbe che lo fossimo anche quando non lo fa.
E questo, SEMPRE. Anche quando vai a incentivare al 110 i passaggi da A1 ad A4. Un minimo del tanto vituperato approccio costi/benefici!
Re: Orientamento schermature solari
penso che noi tecnici su questo siamo sempre stati d'accordo.
e infatti serramenti e schermature solari (come peraltro riportato nei report enea sull'ecobonus dal 2007 in poi) lo sappiamo tutti che sono interventi "tanta spesa ma poca resa" dal punto di vista energetico.
danno però un extracomfort che non viene intercettato dal parametro risparmio energetico (p.e. di tipo acustico nel caso dei serramenti).
e infatti serramenti e schermature solari (come peraltro riportato nei report enea sull'ecobonus dal 2007 in poi) lo sappiamo tutti che sono interventi "tanta spesa ma poca resa" dal punto di vista energetico.
danno però un extracomfort che non viene intercettato dal parametro risparmio energetico (p.e. di tipo acustico nel caso dei serramenti).
Re: Orientamento schermature solari
beh, ma gli incentivi si danno proprio per rendere convenienti (=fattibili) interventi che altrimenti non lo sarebbero (e quindi normalmente non verrebbero fatti); il limite andrebbe casomai messo in basso, nel senso che non ti dò incentivo se l'intervento è troppo conveniente, non troppo poco (nei TEE ad es. si fa così: interventi che si ripagano in meno di tre anni non hanno diritto).
più che altro bisognerebbe appunto chiamar le cose col loro nome, e dare una detrazione inferiore-recupero del nero agli interventi edilizi, e una detrazione maggiore-incentivo all'efficienza, agli interventi di efficientamento che sono veramente tali
più che altro bisognerebbe appunto chiamar le cose col loro nome, e dare una detrazione inferiore-recupero del nero agli interventi edilizi, e una detrazione maggiore-incentivo all'efficienza, agli interventi di efficientamento che sono veramente tali
Re: Orientamento schermature solari
mi sembra invece inequivocabile: il semicerchio che va da est a ovest restringe il campo a 90-270.teuch84 ha scritto: ↑gio mar 23, 2023 14:43 No no...il mio problema è proprio sul Ecobonus (niente 110% sono povero!).
In ogni caso siamo a tre preventivi in mano e 2 su 3 hanno detto che c'è un margine di tolleranza e che allegando alla richiesta sul sito Enea la posizione e la foto della bussola dovrebbero accettarla.
Nel frattempo sono riuscito a ottenere riscontro dall'helpdesk dell'Enea che cita quanto segue:
"Buongiorno,
sono agevolate le esposizioni che rientrano nel semicerchio che va da
est a ovest passando per sud.
Cordiali saluti
ENEA - Task force Detrazioni fiscali e normativa per l'efficienza
energetica"
Anche qui...risposta molto politically correct...da scuole medie...senza entrare troppo nel dettaglio tecnico.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: Orientamento schermature solari
Cmq, questi sono i valori su cui riflettere.
Io posso anche sposare il ragionamento di Ronin: fino a un certo punto...senno' son soldi buttati per incentivare interventi che non hanno senso.
Io posso anche sposare il ragionamento di Ronin: fino a un certo punto...senno' son soldi buttati per incentivare interventi che non hanno senso.
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Re: Orientamento schermature solari
Ho notato che sul portale ENEA (110) nel capitolo delle schermature solari è possibile anche inserire orientamento NORD o NE o NO senza che compaia alcun alert....
Re: Orientamento schermature solari
secondo me hanno dimenticato un "interblocco" automatico.
nel senso che se mantieni i serramenti e cambi solo le tapparelle, le tapparelle puoi detrarle anche a N, NE e NO se danno un beneficio in termini di maggior isolamento termico.
quindi sta' al tecnico sapere che se seleziona schermatura solare, non può selezionare gli orientamenti di cui sopra.
nel senso che se mantieni i serramenti e cambi solo le tapparelle, le tapparelle puoi detrarle anche a N, NE e NO se danno un beneficio in termini di maggior isolamento termico.
quindi sta' al tecnico sapere che se seleziona schermatura solare, non può selezionare gli orientamenti di cui sopra.
Re: Orientamento schermature solari
Penso anch'io
Re: Orientamento schermature solari
sì, probabilmente andrebbe messo anche un limite in base al risparmio energetico effettivo.
d'altro canto, se vogliamo ragionare dell'incentivare interventi che si ripagano in 10 anni almeno, con un incentivo che valga il 65% del costo, è ragionevole erogarlo fino a un valore pari a 6,5 volte quello del kWh, che in questo momento costa 0,10 € e anche più: nella tabella indicata solo le schermature sono fuori da questo calcolo: ma lo sono perchè la legge le ammette in detrazione anche dove il risparmio è zero perchè il condizionamento non c'è.
Re: Orientamento schermature solari
Ma quindi per le schermature solari esposte a nord c é qualche altro bonus?
Bonus casa o il nulla assoluto?
Bonus casa o il nulla assoluto?
Re: Orientamento schermature solari
Sono sorpreso da tutti questi dubbi. Si tratta di quadranti, definiti dai 4 punti cardinali. I due quadranti a sud rientrano, i due quadranti a nord non rientrano. Fine del discorso.
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Re: Orientamento schermature solari
Quindi tu vai a fare sempre verifica con la bussola?
Re: Orientamento schermature solari
Certo, l'orientamento del fabbricato ce l'hai, se sei nei quadranti sud incentivo, nei quadranti nord no. Fosse questa la difficoltà di applicare le norme saremmo a cavallo!
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Re: Orientamento schermature solari
Bravo, però scommetto che se hai un fabbricato con un prospetto orientato di solo 1° oltre ovest qualche dubbio te lo fai venire anche tu.
Re: Orientamento schermature solari
E perchè mai? Se vuoi rispettare la legge tiri una riga e sei dentro o fuori. Questione di approccio. Si vive anche senza un incentivo su una finestra
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Re: Orientamento schermature solari
Questa è filosofia che esula dal quesito di partenza, visto che non di 1° di trattava.
Davvero mi sembra sia diventata una discussione surreale: per una volta nella vita ci ritroviamo con una norma scritta chiara e che coincide con l'interpretazione scritta di ENEA (per quanto possa valere, per carità...).
Fate vobis
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Re: Orientamento schermature solari
condivido.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: Orientamento schermature solari
Cavolata...la regola ufficiale e senza dubbi ci sarebbe se ci fosserò i gradi precisi oltre i quali si dice "la detrazione non è piu valida"..a quel punto anche solo un grado è corretto che non valga.ilverga ha scritto: ↑mar mar 28, 2023 14:35Questa è filosofia che esula dal quesito di partenza, visto che non di 1° di trattava.
Davvero mi sembra sia diventata una discussione surreale: per una volta nella vita ci ritroviamo con una norma scritta chiara e che coincide con l'interpretazione scritta di ENEA (per quanto possa valere, per carità...).
Fate vobis
Ma cosi, "escludendo nord, nord ovest e nord est" non vuol dire nulla.
E come si diceva anche in questa chat se il senso è la presenza del sole è corretto che oltre l'ovest di qualche grado valga ancora...perchè di sole ce n'è eccome.
Re: Orientamento schermature solari
Hai ragione. Concordoteuch84 ha scritto: ↑mar mar 28, 2023 16:52
Cavolata...la regola ufficiale e senza dubbi ci sarebbe se ci fosserò i gradi precisi oltre i quali si dice "la detrazione non è piu valida"..a quel punto anche solo un grado è corretto che non valga.
Ma cosi, "escludendo nord, nord ovest e nord est" non vuol dire nulla.
E come si diceva anche in questa chat se il senso è la presenza del sole è corretto che oltre l'ovest di qualche grado valga ancora...perchè di sole ce n'è eccome.
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Re: Orientamento schermature solari
E se l'infisso è tra 2 quadranti?
Magari è quasi tutto sul quadrante sud-ovest e solo poco nel quadrante nord-ovest, che si fa?
Re: Orientamento schermature solari
Non mi è mai capitato un infisso curvo sinceramente.
In quel caso proporzionierei la quota sulla parte di serramento nel quadrante sud
In quel caso proporzionierei la quota sulla parte di serramento nel quadrante sud
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Re: Orientamento schermature solari
Saggio come sempre; per derimere cosa sia ammissibile andate da un legale...
E sì, esatto: "a quel punto anche solo un grado è corretto che non valga". Nonostante l'Italia
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Re: Orientamento schermature solari
Ma non è curvo
Solo che non guarda perfettamente l'ovest, perchè è leggermente inclinato verso nord (come ovviamente la sua parete).
Re: Orientamento schermature solari
Allora non è tra 2 quadranti
Re: Orientamento schermature solari
Vabbè ma non è che possiamo andare avanti all'infinito.
Quel che dice feanor è quel di cui abbiamo discusso finora, è non è tra 2 quadranti, ma nel quadrante tra O e N.
Detto da uno che sposa la linea di extradry.
Quel che dice feanor è quel di cui abbiamo discusso finora, è non è tra 2 quadranti, ma nel quadrante tra O e N.
Detto da uno che sposa la linea di extradry.
Re: Orientamento schermature solari
Infatti. Non obbliga nessuno a prendersi un incentivo rischioso, fate come preferite
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Re: Orientamento schermature solari
la legge dice che sono ammesse al bonus le schermature solari con orientamento che va da Est ad Ovest passando per il Sud.
Quindi la legge è molto chiara al riguardo e non lascia spazio per interpretazioni all'italiana, devi rientrare in un angolo di 180* che punta verso sud.
Se stai fuori da questo angolo anche di un solo grado non puoi beneficiare della detrazione.
Quando invece sui chiariementi ENEA vengono menzionati gli orientamenti esclusi quello è un chiarimento dell'ENEA fatto male, ossia non è la legge. Ricordiamocelo
Quindi la legge è molto chiara al riguardo e non lascia spazio per interpretazioni all'italiana, devi rientrare in un angolo di 180* che punta verso sud.
Se stai fuori da questo angolo anche di un solo grado non puoi beneficiare della detrazione.
Quando invece sui chiariementi ENEA vengono menzionati gli orientamenti esclusi quello è un chiarimento dell'ENEA fatto male, ossia non è la legge. Ricordiamocelo
Re: Orientamento schermature solari
Se la guardiamo dal punto di vista energetico è la legge che è fatta male, non il chiarimento Enea
Re: Orientamento schermature solari
..se lo guardiamo dal punto di vista energetico, in assenza di condizionatore non risparmi un bel nulla; e quando metti la tenda lo fai per uscire e lasciare le porte aperte.
Diciamo che è il solito regalo (e nemmeno il più scandaloso) a una categoria ben specifica che dopo 15 anni di 'attesa sulla porta' è finalmente riuscita a sedersi al tavolo.
E dopo 15 anni di attesa, per non farsi mancare nulla, ci ha infilato le zanzariere che fanno ombra, i gazebo che vanno dalla portafinestra alla piscina e altre amenità del genere.
Suvvia...
Re: Orientamento schermature solari
Beh quello l'avevo già detto prima
Re: Orientamento schermature solari
La risposta segue la norma, ma se uno vuole per forza trovare la scappatoia forse non è la norma il problema.
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Re: Orientamento schermature solari
Quale risposta?
Re: Orientamento schermature solari
Quella postata sopra. La norma è chiarissima. Qualcuno vuole trovare per forza un modo per manipolarla? Non è colpa della norma.
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Re: Orientamento schermature solari
Io non ho capito una cosa,
queste schermature se orientate a nord... possono essere detratte al 50% in un bonus casa, oppure no?
Grazie
queste schermature se orientate a nord... possono essere detratte al 50% in un bonus casa, oppure no?
Grazie
Re: Orientamento schermature solari
Bonus Casa teoricamente solo se afferenti un intervento "maggiore" di almeno manutenzione straordinaria. Poi non sò come avviene per gli infissi, caldaie e rifacimento bagni, se ci sia una ennesima deroga esplicita dell'ADE.
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