SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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marcoaroma
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da marcoaroma »

salvo118 ha scritto: mer dic 21, 2022 10:55 doveva scrivere e vorrà intendere: la prima rata del credito (1/4.. 1/5..) potrà essere portata esclusivamente in dichiarazione. le restanti potranno essere cedute.
Io so che invece in generale gli advisor delle banche non prendo in conto le spese comunicate in ritardo, quindi tutto il pacchetto d 4 rate di quelle spese non lo acquistano, e quindi si può utilizzare solo in detrazione.
salvo118
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

marcoaroma ha scritto: mer dic 21, 2022 11:36
salvo118 ha scritto: mer dic 21, 2022 10:55 doveva scrivere e vorrà intendere: la prima rata del credito (1/4.. 1/5..) potrà essere portata esclusivamente in dichiarazione. le restanti potranno essere cedute.
Io so che invece in generale gli advisor delle banche non prendo in conto le spese comunicate in ritardo, quindi tutto il pacchetto d 4 rate di quelle spese non lo acquistano, e quindi si può utilizzare solo in detrazione.
c.e. ha gentilmente postato prima in questa discussione quanto ey per fineco scrive ai clienti, aderentemente alle indicazioni di ade
c.e. ha scritto: lun dic 19, 2022 19:56 Le segnaliamo che per garantire la cessione del credito relativo alle spese sostenute nell’*anno 2022* entro i termini massimi previsti dalla normativa (i.e. 16 Marzo 2023, salvo proroghe),
*tutta la documentazione richiesta dovrà essere caricata sulla Piattaforma EY Crediti di Imposta entro e non oltre il 15.01.2023. *

In assenza di tale documentazione, la Banca non è messa in condizione di avviare tutti i controlli previsti prima di poter dare seguito alla cessione e, dunque, non sarà possibile garantire la lavorazione tempestiva della Sua richiesta.
Pertanto, potrebbe essere necessario portare in detrazione una quota annuale dell’agevolazione nella Dichiarazione dei redditi Modello Unico PF 2023 per l’anno di imposta 2022, e cedere alla Banca le restanti quote residue.
penso che deloitte intenda anche quello.. ha solo scritto male la frase
poi se loro non accettano e vogliono fare così.. possono fare quello che vogliono, politiche aziendali..
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
PrestigeWordWide
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da PrestigeWordWide »

Deloitte nella tabella sotto a quella comunicazione (che ho pure postato) corregge il tiro e dice che fa riferimento a quote annuali omologhe non detrazione diretta su tutte
boba74
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da boba74 »

Terminus ha scritto: mer dic 21, 2022 09:35 Il SAL60 si può sempre annullare e rifare con nuove fatture, se ci sono i presupposti.
E questo anche a gennaio.
Certo non con gli acconti degli infissi che non sono neanche arrivati in cantiere.
Se il credito è stato già ceduto non puoi annullare un SAL. Almeno, tecnicamente si può, ma "sarebbe male"....
mistiko
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da mistiko »

Immagine

Condivido la comunicazione aggiornata Deloitte (Intesa San Paolo), il font è piccolo per riuscire a catturare il testo nella sua interezza.

Conferma che nel caso non fosse possibile effettuare SAL o fine lavori entro il 2022 sarà possibile cedere solo i 3/4 del credito maturato.
Si "perde" l'annualità 2022 (1/4) che può essere portata in detrazione.
Specifica che l'asseverazione ENEA per lavori eseguiti nel 2022 può essere fatta nel 2023 riportando nelle note che fa riferimento a lavorazioni effettuate nel 2022.

Mi sembra l'interpretazione che già alcuni di voi hanno espresso nei post precedenti, ho capito bene?
gianlun
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da gianlun »

Corrispondenza tra spese e SAL “a cavallo d’anno” per il 110% sulle villette
.... Se, però, il beneficiario si fa applicare lo sconto sul corrispettivo dal fornitore oppure, dopo aver pagato le spese “senza sconto”, è intenzionato a cedere a terzi (tipicamente in banca) il credito di imposta corrispondente alla detrazione altrimenti spettante, deve avere chiaro che tutte
le spese agevolate che gli vengono “fatturate con sconto”, oppure che “paga senza sconto”, nel corso del 2022, devono trovare una loro corrispondenza in uno stato di avanzamento dei lavori liquidato con riferimento a una data anch’essa compresa nell’anno 2022

articolo Eutekne.Info - Giovedì 22 dicembre 2022

Quindi, occorre sal enea entro 2022?
mistiko
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da mistiko »

ho letto l'articolo su eutekne:

https://www.eutekne.info/Sezioni/Art_93 ... sulle.aspx

interessante, alla fine riporta
... al fine di emettere entro il 31 dicembre 2022 un corrispondente SAL ...
Però in teoria è possibile fare il SAL ENEA nel 2023 specificando che trattasi di lavori effettuati nel 2022 (con fatture pagate nel 2022 ovviamente).
Estremizzando, se effettuassi lavorazioni il 31.12.2022 il SAL ENEA lo farò a gennaio 2023, giusto?
gianlun
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da gianlun »

Mah.
letteralmente ho capito che per i pagamenti 2022 occorre sal entro 2022.
Bisognerebbe capire se il sal che intendono è il sal enea o il sal del direttore lavori o chissà cos'altro
Bello però l'articolo di chiarimento che non chiarisce nulla, uscito oggi.
mistiko
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da mistiko »

Sì, così dice l'articolo, SAL entro 31/12/2023 senza specificare bene quale SAL ...

Per quello che può valere allego ingrandito quanto prescritto sul portale Deloitte

Come vi comportereste?
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archspf
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da archspf »

Io continuo a non capire perchè si dovrebbe perdere l'annualità del 2022 quando, stante ovviamente la proroga al 31/03/2023 (Dl Aiuti Quater, salvo modifiche in conversione o in Legge Bilancio), la relativa comunicazione dell'opzione è effettuabile fino al 16 Marzo.
Chiaramente se il servizio richiesto è quello "Cedo con Deloitte" immagino che come hanno sempre fatto, richiedano la documentazione con largo anticipo ma non tale da cambiare a piacimento le carte in tavola e dire che le spese debbano per forza essere concluse nel 2022.
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mistiko
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da mistiko »

Sempre dalla solita comunicazione Deloitte a quanto pare è AdE a richiedere che tutte le spese di una SAL debbano essere riferite ad un unico anno per la cessione completa del credito.
Mi sembra di aver letto anche di una circolare AdE a tal proposito
Allegati
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Ultima modifica di mistiko il gio dic 22, 2022 18:48, modificato 1 volta in totale.
PrestigeWordWide
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da PrestigeWordWide »

Leggi la riga dopo
mistiko
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da mistiko »

Leggo:

1/4 in detrazione diretta e 3/4 cessione del credito.

Per la cessione del credito completa SAL e spese devono essere riferite allo stesso anno.

L'annualità si "perde" sotto forma di cessione del credito.

Mi sfugge qualcosa?
Ultima modifica di mistiko il gio dic 22, 2022 18:47, modificato 2 volte in totale.
PrestigeWordWide
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da PrestigeWordWide »

Esatto, nel sal che mandi alla banca ci possono essere spese 2022 e 2023, solo che le 22 ne cedi 3/4
giotisi
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da giotisi »

mistiko ha scritto: gio dic 22, 2022 16:59 Sempre dalla solita comunicazione Deloitte a quanto pare è AdE a richiedere che tutte le spese di una SAL debbano essere riferite ad un unico anno per la cessione completa del credito.
Mi sembra di aver letto anche di una circolare AdE a tal proposito
..a me, le citate '..indicazioni dell'agenzia' sono sfuggite. A meno che non fossero risposte private.
gianlun
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da gianlun »

'riferite allo stesso anno'
vuol dire che devono essere fatte nello stesso anno o che il sal enea può essere fatto nel 2023 indicando nelle note che "le spese sostenute si riferiscono all'anno 2022"?

Ho sentito 5 commercialisti e mi hanno dato 7 pareri diversi...
mistiko
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da mistiko »

PrestigeWordWide ha scritto: gio dic 22, 2022 17:25 Esatto, nel sal che mandi alla banca ci possono essere spese 2022 e 2023, solo che le 22 ne cedi 3/4
In molti casi è comunque una critictà "perdere" 1/4 della cessione ...
PrestigeWordWide
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da PrestigeWordWide »

certo sono d'accordo è tragico in certi casi ma meno tragico di quelli che dicono 4/4 o che vogliono farti mandare enea il 25 dicembre con niente in cantiere
JZ04
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da JZ04 »

Io mi trovo nella seguente situazione, un mio cliente ha una fattura fatta con sconto in fattura nel 2022.
Già fatto il SAL al 60% quindi rimane solo il SAL finale.
A livello di spese al cliente mancherà da pagare qualcosa di spese tecniche e il visto, che vorrebbe pagare nel 2023, ma da quello che leggo incasinerebbe troppo la situazione, quindi opto per farglielo pagare quest'anno.

Chiara la questione che il SAL finale posso farlo a Gennaio 2023, non mi chiaro invece se sono obbligato a mandare la fine lavori entro 31/12/2022.
willis
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Iscritto il: mar mag 11, 2021 12:20

Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da willis »

Secondo me la fine lavori edilizia la puoi dare anche ad inizio 2023, al limite metti il 31 dicembre come data di fine lavori
Piero Giuseppe
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da Piero Giuseppe »

Quindi, concludendo, se ho ben capito, se il cliente ha eseguito pagamenti di fatture di acconto nel 2022 per un importo complessivo superiore al 30% del totale, si potrebbe fare un primo SAL ora nel 2023 mettendo nelle note " Lo stato di avanzamento lavori di cui alla presente asseverazione, l'emissione delle fatture allegate e i relativi pagamenti, per la parte dovuta, sono avvenuti entro il 31 dicembre 2022" e il cliente potrà cedere tutto il credito corrispondente a quelle fatture facendo comunicazione all'AdE entro il 16/03/2023? E' tutto corretto? Grazie
ponca
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da ponca »

Piero Giuseppe ha scritto: sab gen 21, 2023 14:07 Quindi, concludendo, se ho ben capito, se il cliente ha eseguito pagamenti di fatture di acconto nel 2022 per un importo complessivo superiore al 30% del totale, si potrebbe fare un primo SAL ora nel 2023 mettendo nelle note " Lo stato di avanzamento lavori di cui alla presente asseverazione, l'emissione delle fatture allegate e i relativi pagamenti, per la parte dovuta, sono avvenuti entro il 31 dicembre 2022" e il cliente potrà cedere tutto il credito corrispondente a quelle fatture facendo comunicazione all'AdE entro il 16/03/2023? E' tutto corretto? Grazie
Corretto
vinz75
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da vinz75 »

Non esiste più alcun riferimento a quella nota. Anche quella del 2021 è irreperibile.
O sbaglio? Potete per favore indicare il link?
Piero Giuseppe
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da Piero Giuseppe »

ponca ha scritto: sab gen 21, 2023 15:24
Piero Giuseppe ha scritto: sab gen 21, 2023 14:07 Quindi, concludendo, se ho ben capito, se il cliente ha eseguito pagamenti di fatture di acconto nel 2022 per un importo complessivo superiore al 30% del totale, si potrebbe fare un primo SAL ora nel 2023 mettendo nelle note " Lo stato di avanzamento lavori di cui alla presente asseverazione, l'emissione delle fatture allegate e i relativi pagamenti, per la parte dovuta, sono avvenuti entro il 31 dicembre 2022" e il cliente potrà cedere tutto il credito corrispondente a quelle fatture facendo comunicazione all'AdE entro il 16/03/2023? E' tutto corretto? Grazie
Corretto
Grazie Ponca. quando dico "tutto il credito" mi riferisco ai 4/4 dell'importo acconti anno 2022 e non 1/4 nel 2023 per il 2022 e i 3/4 gli anni successivi. Confermi?
ponca
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da ponca »

ponca ha scritto: sab gen 21, 2023 15:24
Piero Giuseppe ha scritto: sab gen 21, 2023 14:07 Quindi, concludendo, se ho ben capito, se il cliente ha eseguito pagamenti di fatture di acconto nel 2022 per un importo complessivo superiore al 30% del totale, si potrebbe fare un primo SAL ora nel 2023 mettendo nelle note " Lo stato di avanzamento lavori di cui alla presente asseverazione, l'emissione delle fatture allegate e i relativi pagamenti, per la parte dovuta, sono avvenuti entro il 31 dicembre 2022" e il cliente potrà cedere tutto il credito corrispondente a quelle fatture facendo comunicazione all'AdE entro il 16/03/2023? E' tutto corretto? Grazie
Corretto
esatto era la nota che enea aveva messo l'anno scorso, adesso anche io la cercavo ma non è più online
credo comunque che reti valido il principio, anche Deloitte tra l'altro ha dato la stessa indicazione ed ha ancora la stessa nota nella pagina iniziale del suo portale
ponca
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da ponca »

Piero Giuseppe ha scritto: sab gen 21, 2023 16:11
ponca ha scritto: sab gen 21, 2023 15:24
Piero Giuseppe ha scritto: sab gen 21, 2023 14:07 Quindi, concludendo, se ho ben capito, se il cliente ha eseguito pagamenti di fatture di acconto nel 2022 per un importo complessivo superiore al 30% del totale, si potrebbe fare un primo SAL ora nel 2023 mettendo nelle note " Lo stato di avanzamento lavori di cui alla presente asseverazione, l'emissione delle fatture allegate e i relativi pagamenti, per la parte dovuta, sono avvenuti entro il 31 dicembre 2022" e il cliente potrà cedere tutto il credito corrispondente a quelle fatture facendo comunicazione all'AdE entro il 16/03/2023? E' tutto corretto? Grazie
Corretto
Grazie Ponca. quando dico "tutto il credito" mi riferisco ai 4/4 dell'importo acconti anno 2022 e non 1/4 nel 2023 per il 2022 e i 3/4 gli anni successivi. Confermi?
se il sal è riferito a sole spese 2022 cederai 4/4 rate comunicando la cessione entro il 16.03
la nota serve solo per giustificare la comunicazione enea oltre il 31.12
Ultima modifica di ponca il sab gen 21, 2023 21:28, modificato 1 volta in totale.
Piero Giuseppe
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da Piero Giuseppe »

grazie
marcoaroma
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da marcoaroma »

Per conferma, un SAL che comprenda spese 2022 e spese 2023 si può fare, se poi il credito viene utilizzato in detrazione non ci sono problemi di alcun tipo, neanche in dichiarazione dei redditi, giusto?
salvo118
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

marcoaroma ha scritto: lun mar 06, 2023 12:55 Per conferma, un SAL che comprenda spese 2022 e spese 2023 si può fare, se poi il credito viene utilizzato in detrazione non ci sono problemi di alcun tipo, neanche in dichiarazione dei redditi, giusto?
manzomma
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salvo118
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

Carissimi esimi illustrissimi

il motivo di tutto ciò è chiaro.. è scritto da ade ed altri e bla bla.. e l'abbiamo già detto e capito..

il passaggio dovrebbe essere questo:

"Considerato, inoltre, che il SAL emesso rendiconterà il corrispettivo maturato
fino a quel momento, gli acconti già corrisposti e, di conseguenza, l'ammontare
dell'acconto da corrispondere, sulla base della differenza tra le prime due voci,
l'opzione potrà essere esercitata solo per l'importo corrispondente alla detrazione
spettante con riferimento agli importi pagati nell'anno 2022, in applicazione del cd.
criterio di cassa
.
Per gli acconti corrisposti nell'anno 2021, invece, l'Istante potrà fruire del
Superbonus nella dichiarazione dei redditi relativa a tale periodo d'imposta e,
eventualmente, optare per la cessione del credito corrispondente alle successive rate di
detrazione non fruite."


(stesso discorso vale per 2022-23, ecc..)

Gentilmente Vi volevo chiedere il motivo del motivo..

Perchè il motivo del motivo sarebbe, in questo caso, il c.d. criterio di cassa ?
Come c'entra questo famoso criterio nel caso specifico di poter cedere solo spese (tutte) dell'annualità in corso e detrarre rata anno precedente ?
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archspf
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da archspf »

salvo118 ha scritto: mar mar 21, 2023 18:32 Carissimi esimi illustrissimi

il motivo di tutto ciò è chiaro.. è scritto da ade ed altri e bla bla.. e l'abbiamo già detto e capito..

il passaggio dovrebbe essere questo:

"Considerato, inoltre, che il SAL emesso rendiconterà il corrispettivo maturato
fino a quel momento, gli acconti già corrisposti e, di conseguenza, l'ammontare
dell'acconto da corrispondere, sulla base della differenza tra le prime due voci,
l'opzione potrà essere esercitata solo per l'importo corrispondente alla detrazione
spettante con riferimento agli importi pagati nell'anno 2022, in applicazione del cd.
criterio di cassa
.
Per gli acconti corrisposti nell'anno 2021, invece, l'Istante potrà fruire del
Superbonus nella dichiarazione dei redditi relativa a tale periodo d'imposta e,
eventualmente, optare per la cessione del credito corrispondente alle successive rate di
detrazione non fruite."


(stesso discorso vale per 2022-23, ecc..)

Gentilmente Vi volevo chiedere il motivo del motivo..

Perchè il motivo del motivo sarebbe, in questo caso, il c.d. criterio di cassa ?
Come c'entra questo famoso criterio nel caso specifico di poter cedere solo spese (tutte) dell'annualità in corso e detrarre rata anno precedente ?
Perchè il criterio di cassa che è applicato alle spese sostenute è lo stesso per la dichiarazione dei redditi (dove l'importo si divide in rate annuali)...
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salvo118
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

qualcuno che non sia un imbianchino, magari un commercialista, lo sa il motivo del motivo (possibilmente senza ridire che il motivo del motivo è il motivo, tra l'altro insensatamente) ?

poi in base al principio di cassa si potrebbe pensare che nel 2023 potresti cedere il credito del 2022 (come per le spese.., spese nel 2022 le detrai nel 2023..)
e invece no.. ti fanno cedere tutto il credito del 2023 nel 2023 e 3/4 del 2022
e 1/4 del 2022 invece devi portarlo in detrazione

tutto questo perchè crediti a cavallo di due anni non possono andare in stessa comunincazione..

ma dico io..
due comunicazioni di cessione una per tutto il credito del 2022 e una per tutto quello del 2023 non si possono fare vero ?
oppure non potrei scegliere di fare cessione di tutto il credito del 2022 e per ora sospendere quello del 2023?

non credo che il problema sia nell'asseviziazione enea.. cioè perchè non puoi allegare la stessa che contenga entrambe le spese 2022 e 2023 per due comunicazioni distinti.. o forse si.. ci deve essere corrispondenza esatta fra importi in asseverazione e cessioni..?
la cosa importante è che in assevrazione ci siano sicuramente tutti i crediti oggetto di due cessioni

sarà proprio una regola venuta fuori così presa per come è stato scritta la risposta..
dico se è così punto e basta, ok
ma questo riferimento al criterio di cassa.. bah.. mi lascia un po' perplesso
è un'estensione molto variata del concetto..
cioè, è proprio un altro concetto, chiamato sempre principio di cassa, boh..

commercialista saprà..
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Seamew
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da Seamew »

E' una domanda che mi sono posto pure io e non ho trovato una risposta.
ADE dice qualcosa (mi ricordo un interpello regionale che come sappiamo vale niente)....ma credo che siano le varie DELOITTE che hanno preso una posizione estrema affermando che una stessa asseverazione non può contenere costi a cavallo dei due anni....e questo credo per non complicarsi le cose e perdite di tempo...
ENEA poi ha fatto una nota che va in questa direzione....ma ENEA non è ADE...
Parlando con un paio di commercialisti infatti mi hanno riferito che tecnicamente si può fare le comunicazioni di cessione credito con lo stesso SAL per anni di spesa diversi.
Io nei SAL ho sempre rispettato queste indicazioni per non andare ad incasianare ulteriormente le cose e mettere il committente in contestazione con la DELOITTE.
Mi è capitato solo un caso in cui io ho fatto fare tutti i pagamenti entro il 31/12/2022 al committente...i lavori si sono conclusi nel gennaio 2023...ma poi si è aggiunta la fattura del commercialista per il suo visto di conformità (che non era prevista perchè il committente inizialmente doveva cedere il credito con la banca...ed invece lo cederà ad un parente perchè con la banca non è andata a buon fine).
Dopo il pagamento della fattura commercialista ho chiuso il SAL ENEA facendo presente al commercialista che il SAL fa riferimento a spese sia del 2022 che del 2023....ma per lui non era un problema.

Bah...vai a capire....
boba74
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da boba74 »

Infatti neppure io ho mai capito questa cosa.
Credo sia più una complicazione dei portali vari che non dei commercialisti, perchè quando il commercialista comunica la cessione all'AdE è vero che può farla per un solo anno, ma deve riportare il codice ASID dell'asseverazione, per tanto se fa 2 comunicazioni, una relativa alle spese 2022 e una relativa alle spese 2023, riportando lo stesso codice ASID (dato che l'asseverazione è una sola), non vedo dove possa essere il problema, e sono anzi sicuro che in più di un caso a me capitato (con lavori fatti addirittura a cavallo d'anno 2020-2021, ma anche 2021-2022) il commercialista non ha mai avuto da ridire, e neppure l'ente che ha preso il credito. Così era all'inizio (quando TUTTI prendevano i crediti da CHICCHESSIA), deve essere successo qualcosa nel frattempo, ma non a livello di Leggi dello stato che io sappia.... :roll:
salvo118
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

boba74 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 fa 2 comunicazioni, una relativa alle spese 2022 e una relativa alle spese 2023, riportando lo stesso codice ASID (dato che l'asseverazione è una sola), non vedo dove possa essere il problema, e sono anzi sicuro che in più di un caso a me capitato (con lavori fatti addirittura a cavallo d'anno 2020-2021, ma anche 2021-2022) il commercialista non ha mai avuto da ridire
e secondo me anche in base alle nuove disposizioni si può fare..
però se prendiamo ad esempio spese 2022/23
se ne può fare una per 3/4 di spese 2022
e una per spese 4/4 di spese 2023
questo sembra dirlo anche ade
con stessa asseverazione enea
1/4 di spese 2022 in detrazione

a te il commercialista ne aveva fatte due 4/4 e 4/4 (o 5/5 e 5/5, o 5/5 e 4/4) ?

mi rimane solo da capire la regoletta.. che sarebbe sostanzialmente questa:
passato l'anno, la naturale prima rata dell'importo che ti spetta come agevolazione non puoi più cederla (si intende chiaramente prima della scadenza per la dichiarazione dei redditi) ma devi obbligatoriamente detrarla in dichiarazione come avresti fatto "naturalmente"

il perché di questo principio di cassa con variazione, che non mi sembra proprio il classico ma c'ha qualcosa che lo ricorda.., mi sfugge..
ma almeno vorrei capire da dove deriva
non credo solo dalla risposta 56/2022 che ho citato..
La Pantomimotecnica: tecnici matusalemme che ancora dopo anni ed anni non hanno preteso chiarezza e dettagli nelle norme e non le hanno chiare. Mah!
dulca
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da dulca »

boba74 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 se fa 2 comunicazioni, una relativa alle spese 2022 e una relativa alle spese 2023, riportando lo stesso codice ASID (dato che l'asseverazione è una sola), non vedo dove possa essere il problema, e sono anzi sicuro che in più di un caso a me capitato (con lavori fatti addirittura a cavallo d'anno 2020-2021, ma anche 2021-2022) il commercialista non ha mai avuto da ridire, e neppure l'ente che ha preso il credito. Così era all'inizio (quando TUTTI prendevano i crediti da CHICCHESSIA), deve essere successo qualcosa nel frattempo, ma non a livello di Leggi dello stato che io sappia.... :roll:
l'interpello ha chiarito ciò che già esisteva,
se si parla di privati (e non di imprese per le quali non vale il criterio di cassa) non potevate cedere l'intero importo l'anno successivo

il privato matura la detrazione nell'anno in cui sostiene la spesa, i 5 (o 4 o 10) anni partono da quel momento, e di conseguenza in detrazione sul reddito maturato in quell'anno con dichiarazione anno successivo (e così via per i successivi)

spesa 2021 :
reddito 2021 detrazione 1/5 dichiarazione 2022
reddito 2022 detrazione 1/5 dichiarazione 2023
reddito 2023 detrazione 1/5 dichiarazione 2024
reddito 2024 detrazione 1/5 dichiarazione 2025
reddito 2025 detrazione 1/5 dichiarazione 2026

non è prevista la retroattività: se parto in ritardo di un anno con le detrazioni inserendola a partire dalla dichiarazione 2023 o salto un anno perchè incapiente non è che recupero negli altri anni, e nemmeno posso allungare in fondo col 2027,
semplicemente perdo un anno di detrazione 1/5

analogamente se viene "trasformato" in cessione deve seguire lo stesso iter, maturo il diritto alla detrazione e quindi alla cessione l'anno in cui sostengo la spesa, la possono cedere interamente (1/5 maturato quell'anno + i successivi 4/5) a partire da quell'anno, ma se lo faccio gli anni successivi perdo 1/5 ad anno, cedo il rimanente non il pregeresso di cui tra l'altro posso aver già goduto della detrazione in dichiarazione

per esempio potrei decidere di portare in detrazione reddito i primi 2 anni e poi cedere gli ultimi tre, ma non posso cedere i precedenti
dulca
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da dulca »

salvo118 ha scritto: mer mar 22, 2023 22:51
boba74 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 fa 2 comunicazioni, una relativa alle spese 2022 e una relativa alle spese 2023, riportando lo stesso codice ASID (dato che l'asseverazione è una sola), non vedo dove possa essere il problema, e sono anzi sicuro che in più di un caso a me capitato (con lavori fatti addirittura a cavallo d'anno 2020-2021, ma anche 2021-2022) il commercialista non ha mai avuto da ridire
e secondo me anche in base alle nuove disposizioni si può fare..
per privati no
salvo118 ha scritto: mer mar 22, 2023 22:51 però se prendiamo ad esempio spese 2022/23
se ne può fare una per 3/4 di spese 2022
e una per spese 4/4 di spese 2023
questo sembra dirlo anche ade
con stessa asseverazione enea
1/4 di spese 2022 in detrazione
esatto
salvo118 ha scritto: mer mar 22, 2023 22:51 il perché di questo principio di cassa con variazione, che non mi sembra proprio il classico ma c'ha qualcosa che lo ricorda.., mi sfugge..
ma almeno vorrei capire da dove deriva
non credo solo dalla risposta 56/2022 che ho citato..
la risposta chiarisce in modo definitivo, facendo riferimento a circolari, modatlità attuative ecc già esistenti :

Le modalità attuative delle disposizioni da ultimo citate, comprese quelle relative
all'esercizio delle opzioni, da effettuarsi in via telematica anche avvalendosi dei
soggetti indicati al comma 3 dell'articolo 3 del decreto del Presidente della Repubblica
22 luglio 1998, n. 322, sono state definite con i provvedimenti del Direttore
dell'Agenzia delle entrate 8 agosto 2020, prot. n. 283847, 12 ottobre 2020, prot. n.
326047, 22 febbraio 2021, prot. n. 51374, 30 marzo 2021, prot. n. 83933, 20 luglio
2021, prot. 196548, 12 novembre 2021 prot. n. 312528 e del 1° dicembre 2021 prot. n.
340450.
Con riferimento all'applicazione di tali agevolazioni, sono stati forniti
chiarimenti, tra l'altro, con la circolare dell'8 agosto 2020, n. 24/E, con la risoluzione
del 28 settembre 2020, n. 60/E e con la circolare del 22 dicembre 2020, n. 30/E a cui si
rinvia per una completa disamina degli aspetti di carattere generale della normativa in
esame.
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

dulca ha scritto: gio mar 23, 2023 10:18
salvo118 ha scritto: mer mar 22, 2023 22:51
boba74 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 fa 2 comunicazioni, una relativa alle spese 2022 e una relativa alle spese 2023, riportando lo stesso codice ASID (dato che l'asseverazione è una sola), non vedo dove possa essere il problema, e sono anzi sicuro che in più di un caso a me capitato (con lavori fatti addirittura a cavallo d'anno 2020-2021, ma anche 2021-2022) il commercialista non ha mai avuto da ridire
e secondo me anche in base alle nuove disposizioni si può fare..
per privati no
non hai capito una cippa, volevo dire si può fare con la modalità che avevo esposto sotto

e comunque sei troppo prolisso e pensi di aver trovato tu le risposte e darle come se fossi fonte attendibile

quando invece scrivi solo le stesse cose che già hanno scritto altri (anche io) cambiando solo esposizione

smettila.. vergognati un pochino..
ti dà piacere fare così?
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

dulca ha scritto: gio mar 23, 2023 10:00 analogamente se viene "trasformato" in cessione deve seguire lo stesso iter, maturo il diritto alla detrazione e quindi alla cessione l'anno in cui sostengo la spesa, la possono cedere interamente (1/5 maturato quell'anno + i successivi 4/5) a partire da quell'anno, ma se lo faccio gli anni successivi perdo 1/5 ad anno, cedo il rimanente non il pregeresso di cui tra l'altro posso aver già goduto della detrazione in dichiarazione
l'unica cosa un po' originale interessante che hai detto sarebbe questa

ma comunque non convince fino in fondo

ok che la cessione la maturi nell anno di sostenimento spesa come la detrazione

ma perché non ti dovrebbero permettere di cedere la prima rata, l'anno successivo, prima della dichiarazione dei redditi,
in modo tale che il cessionario quando arriverà il momento della dichiarazione dei redditi possa detrarla correttamente in base al principio di cassa..?

qui c'è proprio questa regola nuova.. "puoi fare la cessione della prima rata solo entro l'anno in cui la maturi"
Ultima modifica di salvo118 il gio mar 23, 2023 10:58, modificato 1 volta in totale.
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da boba74 »

dulca ha scritto: gio mar 23, 2023 10:00
boba74 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 se fa 2 comunicazioni, una relativa alle spese 2022 e una relativa alle spese 2023, riportando lo stesso codice ASID (dato che l'asseverazione è una sola), non vedo dove possa essere il problema, e sono anzi sicuro che in più di un caso a me capitato (con lavori fatti addirittura a cavallo d'anno 2020-2021, ma anche 2021-2022) il commercialista non ha mai avuto da ridire, e neppure l'ente che ha preso il credito. Così era all'inizio (quando TUTTI prendevano i crediti da CHICCHESSIA), deve essere successo qualcosa nel frattempo, ma non a livello di Leggi dello stato che io sappia.... :roll:
l'interpello ha chiarito ciò che già esisteva,
se si parla di privati (e non di imprese per le quali non vale il criterio di cassa) non potevate cedere l'intero importo l'anno successivo

il privato matura la detrazione nell'anno in cui sostiene la spesa, i 5 (o 4 o 10) anni partono da quel momento, e di conseguenza in detrazione sul reddito maturato in quell'anno con dichiarazione anno successivo (e così via per i successivi)

spesa 2021 :
reddito 2021 detrazione 1/5 dichiarazione 2022
reddito 2022 detrazione 1/5 dichiarazione 2023
reddito 2023 detrazione 1/5 dichiarazione 2024
reddito 2024 detrazione 1/5 dichiarazione 2025
reddito 2025 detrazione 1/5 dichiarazione 2026

non è prevista la retroattività: se parto in ritardo di un anno con le detrazioni inserendola a partire dalla dichiarazione 2023 o salto un anno perchè incapiente non è che recupero negli altri anni, e nemmeno posso allungare in fondo col 2027,
semplicemente perdo un anno di detrazione 1/5

analogamente se viene "trasformato" in cessione deve seguire lo stesso iter, maturo il diritto alla detrazione e quindi alla cessione l'anno in cui sostengo la spesa, la possono cedere interamente (1/5 maturato quell'anno + i successivi 4/5) a partire da quell'anno, ma se lo faccio gli anni successivi perdo 1/5 ad anno, cedo il rimanente non il pregeresso di cui tra l'altro posso aver già goduto della detrazione in dichiarazione

per esempio potrei decidere di portare in detrazione reddito i primi 2 anni e poi cedere gli ultimi tre, ma non posso cedere i precedenti
OK, ma facciamo 3 esempi:
1 esempio: tutte spese sostenute nel 2022, faccio un SAL, cedo i 4/4 delle spese 22 se l'operazione viene fatta entro il 31.marzo 2023
2 esempio: tutte spese sostenute nel 2023, faccio un SAL, cedo i 4/4 delle spese 23 e non ho scadenze quest'anno (potrei farlo anche entro l'anno prossimo)
3 esempio: spese sostenute in parte nel 2022 e in parte nel 2023, faccio un SAL unico, se l'operazione viene fatta entro il 31.marzo 2023 (quindi sono ancora in tempo, non sto cedendo l'anno successivo) perchè posso cedere solo 3/4 delle spese 2022 e 4/4 del 2023? Capirei se la cessione la facessi dopo il 31, ma prima del 31 sono ancora in tempo, quindi per quale motivo non funziona se nello stesso SAL ho spese di entrambi gli anni? Lo so che è così, ma non capisco perchè? Cosa cambia il fatto di avere 1 SAL o 2 SAL distinti?
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da boba74 »

salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 10:49 ?

qui c'è proprio questa regola nuova.. "puoi fare la cessione della prima solo entro l'anno in cui la maturi"
A meno che nel SAL non ci siano tutte spese del 2022, perchè in tal caso, se lo fai entro il 31 marzo puoi cedere anche la prima rata.... 8)
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

boba74 ha scritto: gio mar 23, 2023 10:55
dulca ha scritto: gio mar 23, 2023 10:00
boba74 ha scritto: mer mar 22, 2023 17:22 se fa 2 comunicazioni, una relativa alle spese 2022 e una relativa alle spese 2023, riportando lo stesso codice ASID (dato che l'asseverazione è una sola), non vedo dove possa essere il problema, e sono anzi sicuro che in più di un caso a me capitato (con lavori fatti addirittura a cavallo d'anno 2020-2021, ma anche 2021-2022) il commercialista non ha mai avuto da ridire, e neppure l'ente che ha preso il credito. Così era all'inizio (quando TUTTI prendevano i crediti da CHICCHESSIA), deve essere successo qualcosa nel frattempo, ma non a livello di Leggi dello stato che io sappia.... :roll:
l'interpello ha chiarito ciò che già esisteva,
se si parla di privati (e non di imprese per le quali non vale il criterio di cassa) non potevate cedere l'intero importo l'anno successivo

il privato matura la detrazione nell'anno in cui sostiene la spesa, i 5 (o 4 o 10) anni partono da quel momento, e di conseguenza in detrazione sul reddito maturato in quell'anno con dichiarazione anno successivo (e così via per i successivi)

spesa 2021 :
reddito 2021 detrazione 1/5 dichiarazione 2022
reddito 2022 detrazione 1/5 dichiarazione 2023
reddito 2023 detrazione 1/5 dichiarazione 2024
reddito 2024 detrazione 1/5 dichiarazione 2025
reddito 2025 detrazione 1/5 dichiarazione 2026

non è prevista la retroattività: se parto in ritardo di un anno con le detrazioni inserendola a partire dalla dichiarazione 2023 o salto un anno perchè incapiente non è che recupero negli altri anni, e nemmeno posso allungare in fondo col 2027,
semplicemente perdo un anno di detrazione 1/5

analogamente se viene "trasformato" in cessione deve seguire lo stesso iter, maturo il diritto alla detrazione e quindi alla cessione l'anno in cui sostengo la spesa, la possono cedere interamente (1/5 maturato quell'anno + i successivi 4/5) a partire da quell'anno, ma se lo faccio gli anni successivi perdo 1/5 ad anno, cedo il rimanente non il pregeresso di cui tra l'altro posso aver già goduto della detrazione in dichiarazione

per esempio potrei decidere di portare in detrazione reddito i primi 2 anni e poi cedere gli ultimi tre, ma non posso cedere i precedenti
OK, ma facciamo 3 esempi:
1 esempio: tutte spese sostenute nel 2022, faccio un SAL, cedo i 4/4 delle spese 22 se l'operazione viene fatta entro il 31.marzo 2023
2 esempio: tutte spese sostenute nel 2023, faccio un SAL, cedo i 4/4 delle spese 23 e non ho scadenze quest'anno (potrei farlo anche entro l'anno prossimo)
3 esempio: spese sostenute in parte nel 2022 e in parte nel 2023, faccio un SAL unico, se l'operazione viene fatta entro il 31.marzo 2023 (quindi sono ancora in tempo, non sto cedendo l'anno successivo) perchè posso cedere solo 3/4 delle spese 2022 e 4/4 del 2023? Capirei se la cessione la facessi dopo il 31, ma prima del 31 sono ancora in tempo, quindi per quale motivo non funziona se nello stesso SAL ho spese di entrambi gli anni? Lo so che è così, ma non capisco perchè? Cosa cambia il fatto di avere 1 SAL o 2 SAL distinti?
eeh.. quello che dicevo anch'io e duilio ha scopiazzato
è così ma perché..?

puoi cedere la prima rata di agevolazione delle spese di un determinato anno solo entro quell'anno

perché se lo fai l'anno successivo per permettere al cessionario di detrarla correttamente dalle sue tasse quale è il problema?
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

boba74 ha scritto: gio mar 23, 2023 11:00
salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 10:49 ?

qui c'è proprio questa regola nuova.. "puoi fare la cessione della prima solo entro l'anno in cui la maturi"
A meno che nel SAL non ci siano tutte spese del 2022, perchè in tal caso, se lo fai entro il 31 marzo puoi cedere anche la prima rata.... 8)
eeh infatti, con due sal
uno solo con spese 2022
e poi altro con anche spese 2023
puoi cedere tutte spese con due comunicazioni di cessione

se hai solo un sal con spese 22-23, non proprio.., e vale quella regoletta..
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

mah..
Ultima modifica di salvo118 il gio mar 23, 2023 14:09, modificato 1 volta in totale.
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

meglio cancellare..
chiu' grossa è a pinzata..
:lol:
Ultima modifica di salvo118 il gio mar 23, 2023 14:11, modificato 3 volte in totale.
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Alebos
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da Alebos »

Guarda, non so se è inerente a quanto vuoi sapere perché non ho capito bene ma il punto è solo uno: NON VOGLIO AVER TROPPE ROGNE
In caso di spese di diversi anni, in uno stesso SAL, DELOITTE deve verificare come suddividere la cessione con più F24 cerco di fare esempio:
- 2000 € di termico , 1000 anno 2022 e 1000 2023? son due comunicazioni distinte ... cioè doppio lavoro...

altra spiegazione che ho scoperto in corsa ( purtroppo non sono anche commercialista...):

succede questo, se io ho un lavoro da 100 € e ho fatto un SAL 30% con sole spese 2022 di 30€, NON posso fare un SAL 60% di ulteriore 30€ ( per raggiungere appunto il SAL 60) di spese tra 2022 e 2023, PERCHE' PER POTER CEDERE IL CREDITO DEVE ESSERCI QUESTO 30% CON ANCHE TRA I SAL SULLE SPESE SOSTENUTE NELLE STESSO ANNO FISCALE... MORALE SAL 30% SPESE 2022, SAL 60% O CON TUTTE SPESE 2022 OPPURE TUTTE 2023, OPPURE ARRIVI ANCHE AD UN 70/80% IMPORTANTE CHE VI SIA UN 30% TRA I SAL SOSTENUTI CON SPESE NELLO STESSO ANNO.
ALTRIMENTI? SUCCEDE CHE SI PERDE LA PRIMA QUOTA DI SPESE 2022 SUL SAL 60% SE GENERATO DA SPESE UN PO' 2022 E UN PO' 2023...

Spero di essere stato chiaro anche se sembra una supercazzola prematurata ... e quindi credo che questi individui richiedano in primis questa suddivisione per evitar rogne...

Avevo un cliente che voleva presentare tutto a SAL FINALE, ho fatto un solo SAL ( era febbraio 2022 ) con spese 2021 e 2022, ho dovuto annullare e fare due sal distinti per 2021 e 2022... dove sta scritto? da nessuna parte... ma se vuoi devi stare al loro gioco, altrimenti avanti un altro...
Ultima modifica di Alebos il gio mar 23, 2023 14:00, modificato 2 volte in totale.
Alebos
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Iscritto il: sab ago 29, 2020 15:22

Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da Alebos »

Scusa dimenticavo, se ovviamente queste spese a cavallo dell'anno sono inseribili solo nel SAL FINALE , perché gli altri due già presentati... bhe si possono solo che attaccare e quella è l'unica via percorribile: tutto dentro nell'ultima asseverazione e loro devo controllare quanto ti ho scritto nel post precedente...
salvo118
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da salvo118 »

boba74 ha scritto: gio mar 23, 2023 11:00
salvo118 ha scritto: gio mar 23, 2023 10:49 ?

qui c'è proprio questa regola nuova.. "puoi fare la cessione della prima solo entro l'anno in cui la maturi"
A meno che nel SAL non ci siano tutte spese del 2022, perchè in tal caso, se lo fai entro il 31 marzo puoi cedere anche la prima rata.... 8)
ok ci ho ripensato..
va bene

rimane solo il dubbio di quel 1/4 no e 3/4 invece si..
boh.. basta..
Ultima modifica di salvo118 il ven mar 24, 2023 09:51, modificato 1 volta in totale.
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Frank2
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da Frank2 »

Quindi, ricapitolando....

Privato con prima cessione al proprio istituto bancario.
  • Ha un SAL (30% o 60%) 2022 e un SAL 2023 (60% o Finale). Per poter cedere completamente l'importo del Sal2022 DEVE effettuare la comunicazione entro il 31 marzo 2023 (salvo proroghe e/o remissioni in bonis), altrimenti la prima rata finisce in detrazione (*). Per l'importo del SAL 2023, invece ha ancora un anno di tempo disponibile
  • Ha un unico SAL misto 2022-23. Per poter cedere completamente l'importo, va fatta la comunicazione entro il 31 marzo 2023, altrimenti la prima rata della quota 2022 va in detrazione (*)
Due cose non mi tornano:
a) In caso di prima cessione, si può scorporare la prima quota che va poi in detrazione dalle altre che vengono cedute?
b) bisogna asseverare entro oggi per poter cedere la rata 2022 anche utilizzando la remissione in bonis?
GmCard
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Re: SAL a cavallo d'anno e cessione del credito

Messaggio da GmCard »

Buongiorno a tutti
ho una situazione un po' particolare da sbrogliare...
Al 31/12/2022 ho protocollato un SAL30% (effettivi lavori al 50% circa), e comprensiva sia di sconto in fattura, sia di fatture con spesa diretta da detrarre del committente. Gli sconti in fattura non sono ancora stati utilizzati, ma dovranno essere ceduti a breve.
Circa 2 mesi dopo, nello sviluppo dei calcoli per il SAL60%, mi sono reso conto di aver commesso degli errori su alcuni importi riportati nel computo del SAL protocollato ed ho effettuato l’annullamento della prima asseverazione.
Durante la ricompilazione del primo SAL, non ricordo come, il sistema mi ha “proposto” di passare al SAL60% direttamente, e dopo aver accettato, per raggiungere "comodamente" la percentuale, ho aggiunto tutte le fatture del 2023, cadendo nell’errore di effettuare una asseverazione con fatture a cavallo di anno (2022/23)... pensando, "se me lo propone, si potrà fare!", dimenticando per un attimo di essere in Italia :roll: :lol:
Il commercialista si accorge al 30/03 della situazione, ossia dopo un mese, quindi troppo tardi...
A questo punto chiedo a chi abbia avuto esperienza analoga:
1) se la presenza del vecchio protocollo annullato possa in qualche modo evitare le problematiche di asseverazione a cavallo d’anno (e quindi remissione in bonis).
2) Invece, se dovessi essere costretto a correggere il SAL, con la divisione in base ai flussi di cassa annuali:
a) posso annullare il SAL60%, unico SAL esistente, e quindi riportare a 0 la pratica, e compilare dopo un SAL30% nella stessa pratica SUPERBONUS110%?
b) In alternativa, mi conviene aprire una pratica SUPEERBONUS110% ex-novo sullo stesso immobile ed annullare la "vecchia" pratica? Si può fare?
Ideale sarebbe avere un paio di opzioni da gestire (2-a e 2-b appunto)... ma sono aperto a soluzioni alternative... c - d - e... :lol: :lol: :lol:
Grazie in anticipo
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