obbligo SOA lavori in corso

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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ponca
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obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da ponca »

l'obbligo SOA si applica anche ai lavori in corso?
l'articolo indicherebbe che non si applica ai lavori in corso al 21.05.2022, ma a quelli avviati successivamente, con fine lavori nel 2023, si applicherebbe?

https://biblus.acca.it/soa-superbonus-e ... testazione.
archspf
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da archspf »

ponca ha scritto: gio gen 12, 2023 19:41 l'obbligo SOA si applica anche ai lavori in corso?
l'articolo indicherebbe che non si applica ai lavori in corso al 21.05.2022, ma a quelli avviati successivamente, con fine lavori nel 2023, si applicherebbe?

https://biblus.acca.it/soa-superbonus-e ... testazione.
Mi pare di capire solo quelli iniziati nel 2023
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ponca
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da ponca »

archspf ha scritto: ven gen 13, 2023 15:30
ponca ha scritto: gio gen 12, 2023 19:41 l'obbligo SOA si applica anche ai lavori in corso?
l'articolo indicherebbe che non si applica ai lavori in corso al 21.05.2022, ma a quelli avviati successivamente, con fine lavori nel 2023, si applicherebbe?

https://biblus.acca.it/soa-superbonus-e ... testazione.
Mi pare di capire solo quelli iniziati nel 2023
anche io avevo capito così, però l'articolo riporta

L’obbligo di attestazione NON si applica, invece, ai:
lavori già in corso di esecuzione (alla data di entrata in vigore del provvedimento, il 21 maggio 2022);
ai contratti di appalto o di subappalto stipulati in data anteriore alla data di entrata in vigore della legge in esame (il 21 maggio 2022).


spostando il termine per l'applicazione al 21.05.2022
marcello60
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da marcello60 »

Chiedo due cose:
il limite di importo lavori di 516.000 euro si intende

- IVA esclusa o inclusa?
- per il solo intervento superbonus oppure per la somma di Superbonus + bonus facciate + bonus ristrutturazioni?
ponca
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da ponca »

marcello60 ha scritto: gio feb 09, 2023 14:13 Chiedo due cose:
il limite di importo lavori di 516.000 euro si intende

- IVA esclusa o inclusa?
- per il solo intervento superbonus oppure per la somma di Superbonus + bonus facciate + bonus ristrutturazioni?
a logica e per analogia a quanto attiene al durc di congruità direi che si considera l'importo complessivo dei lavori (da contratto di appalto o notifica asl) IVA esclusa

per quanto sopra non ho certezze, magari chi ha esperienza di lavori pubblici o conosce la normativa meglio di me ci darà un parere più sicuro

leggendo la dichiarazione predisposta da Deloitte tuttavia il vero problema mi sembra l'estensione della richiesta ai subappaltatori
marcello60
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da marcello60 »

Infatti...
Sembra necessario un contratto di subappalto con data certa anteriore al 21.05.22.

Poi mi chiedo: se alcune opere (esempio: infissi trainati) vengono realizzate da altra ditta (non in subappalto), e risultano inferiori (solo quelle opere) al limite dei 516.000, quest'ultima ditta può esimersi dall'avere il SOA oppure no?
Coin Mattia
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da Coin Mattia »

Il problema resta sempre che queste leggi son pensate con cantieri con un 1 unica impresa che appalta tutto (o al massimo poi subappalta), come un po' tutti i documenti dei vari Deloitte, E&Y ecc ecc, nessuno ragiona mai sul fatto che ci sono più imprese.

A leggere BIBLUS sembrerebbe che il valore di 516.000 è uno unico sommando tutti i bonus, ma se così fosse ci troveremmo con:
valore opere totali in detrazione > 516.000? allora anche il lattoniere che mi rifà le grondaie deve avere l'attestazione SOA nonostante magari faccia una fattura da 5000€ totali.
Mi sembra una situazione impossibile da sostenere.


Credo che in realtà si intendano i 516mila € come opere in carico a una singola ditta (e ai suoi subappaltatori) - anche perchè serve per controllare che la ditta ha la possibilità economica di svolgere quei lavori.

Per altro, ho il dubbio nel caso del sismavendite (o sismabonus acquisti), per cui magari il valore della detrazione di 96mila€xtot unità non corrisponde manco al valore delle opere realizzate.
ponca
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da ponca »

non so in effetti è il dubbio, la legge come fatto notare nasce per contratti di appalti pubblici, nel private è comune avere più imprese

la SOA serve se il singolo contratto supera 516K?
o se l'importo complessivo dei lavori supera 516K?

se ho un appalto da 400K con limpresa edile e 100K di serramenti e 100K di impianti serve la SOA?
e nel caso chi la deve avere?
marcello60
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da marcello60 »

Siamo alle solite...
La legge è scritta da schifo e i vari deloitte e compagni chiedono a noi progettisti e d.l. di compilare dichiarazioni sostitutive di atto notorio che entrano nel merito :roll:
E quando in futuro avranno chiarito cosa intendeva la legge e ci saranno contestazioni... noi saremo responsabili di quelle dichiarazioni.
giotisi
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da giotisi »

ponca ha scritto: ven feb 10, 2023 10:49 non so in effetti è il dubbio, la legge come fatto notare nasce per contratti di appalti pubblici, nel private è comune avere più imprese

la SOA serve se il singolo contratto supera 516K?
o se l'importo complessivo dei lavori supera 516K?

se ho un appalto da 400K con limpresa edile e 100K di serramenti e 100K di impianti serve la SOA?
e nel caso chi la deve avere?
..attenzione, tanto per cominciare a qualificare bene l'intervento dei vari operatori: la fornitura dei serramenti (fornitura con posa) non è MAI subappalto di opere. (Il dare è prevalente sul fare.. svariate sentenze al riguardo)
Lurensh
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da Lurensh »

Ma scusate, al netto che non sappiamo ancora cosa concorre al raggiungimento dei 516k (si fa riferimento all'ammontare totale delle opere? al titolo abilitativo? (ad esempio potrei avere 400k di CILAS e poi altri 300k di CILA per opere interne)):
La mia domanda però è: Chi è che deve dichiarare/asseverare/giurare che sei sopra o sotto i 516k? Il direttore dei lavori? Il commercialista che mette il visto di conformità?
Facciamo l'esempio dell'iva: diamo per scontato che sia IVA esclusa... e se un domani mi esce un interpello che dice "l'iva è un costo per il cliente quindi rientra nell'ammontare del valore dell'opera"? Io mi prendo la responsabilità di far perdere mezzo milione di detrazione perché sono andato avanti a buon senso?
marcello60
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da marcello60 »

Deloitte lo chiede al progettista e al direttore lavori.
Lurensh
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da Lurensh »

marcello60 ha scritto: ven feb 10, 2023 18:04 Deloitte lo chiede al progettista e al direttore lavori.
Però scusate, questo nel caso uno voglia cedere a una banca (e quindi se questa chiede che la DL vesta un tutù azzurro mentre fa la dichiarazione, si esegue). Ma se il cliente vuole portare in detrazione non si passa da Deloitte.
Per capirci: è una fisima di Deloitte, non mi pare che la legge citi il progettista e il direttore dei lavori
marcello60
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da marcello60 »

https://www.fiscal-focus.it/quotidiano/ ... o,3,150218
parole sante...
chiarimenti tardivi e incompleti
Lurensh
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da Lurensh »

Sono dei maledetti comunque. Come facciamo a dare delle risposte a clienti, giustamente, preoccupati?
Cosa rispondo ad un cliente che mi chiede se può pagare un'impresa non dotata di SOA che però si occupa di una quota marginale di un cantiere che supera i 516k?
vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

Non mi è chiara una cosa. Se una impresa ha sottoscritto un contratto dopo il 21/05/22 e non ha acquisito la "condizione SOA" entro il 1 gennaio 2023, può oggi sottoscrivere un contratto finalizzato al rilascio della predetta certificazione per poi iniziare i lavori (che non sono mai partiti)?
L'Enzo
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da L'Enzo »

[quote=ponca post_id=233539 time=1676022547 user_id=6958]
non so in effetti è il dubbio, la legge come fatto notare nasce per contratti di appalti pubblici, nel private è comune avere più imprese

la SOA serve se il singolo contratto supera 516K?
o se l'importo complessivo dei lavori supera 516K?

se ho un appalto da 400K con limpresa edile e 100K di serramenti e 100K di impianti serve la SOA?
e nel caso chi la deve avere?
[/quote]

NON E' ANCORA STATO CHIARITO NEANCHE QUESTO CORRETTO?

Diamo DA FARE DIRETTAMENTO ALL'ELETTRICISTA L'IMPIANTO FOTOVOLTAICO per euro 40k. In un cantiere da euro 600k, l'elettricista deve avere la SOA?
vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

vinz75 ha scritto: lun feb 20, 2023 13:56 Non mi è chiara una cosa. Se una impresa ha sottoscritto un contratto dopo il 21/05/22 e non ha acquisito la "condizione SOA" entro il 1 gennaio 2023, può oggi sottoscrivere un contratto finalizzato al rilascio della predetta certificazione per poi iniziare i lavori (che non sono mai partiti)?
Up.
Interpretazione restrittiva? Senza condizione SOA salta il 110, anche se i lavori non sono mai iniziati?
Lurensh
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da Lurensh »

Io poi vorrei anche insistere su un punto: chi è che si deve prendere la responsabilità di dire "si la SOA ti serve, no la SOA non ti serve".
Perché a che titolo un termotecnico deve diventare anche esperto in materia SOA?
vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

Lurensh ha scritto: mar feb 21, 2023 10:55 Io poi vorrei anche insistere su un punto: chi è che si deve prendere la responsabilità di dire "si la SOA ti serve, no la SOA non ti serve".
Perché a che titolo un termotecnico deve diventare anche esperto in materia SOA?
Penso che intendi termotecnico con incarico di asseveratore.
La mia risposta è che non ha alcuna responsabilità su questo, basta leggere cosa dichiara nell'asseverazione.
La responsabilità è prima di tutto dell'impresa, che prende un incarico senza possedere i requisiti.
In secondo luogo dell'asseveratore fiscale (commercialista che mette il visto) che è tenuto a verificare la correttezza documentale di legge, tra cui appunto la SOA per lavori sopra i 512k.
Infine della DL, a cui è delegato il ruolo tecnico di calcolo dell'importo lavori e tipo di SOA necessario.
Combatto dal primo giorno con questa storia che il SB110 è tutta e sola responsabilità del termotecnico.
Devo dire che all'inizio è stata dura, ma dopo quasi 3 anni lo hanno capito quasi tutti, che ognuno ha la sua fetta di responsabilità.
Lurensh
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da Lurensh »

vinz75 ha scritto: mar feb 21, 2023 13:42
Lurensh ha scritto: mar feb 21, 2023 10:55 Io poi vorrei anche insistere su un punto: chi è che si deve prendere la responsabilità di dire "si la SOA ti serve, no la SOA non ti serve".
Perché a che titolo un termotecnico deve diventare anche esperto in materia SOA?
Penso che intendi termotecnico con incarico di asseveratore.
La mia risposta è che non ha alcuna responsabilità su questo, basta leggere cosa dichiara nell'asseverazione.
La responsabilità è prima di tutto dell'impresa, che prende un incarico senza possedere i requisiti.
In secondo luogo dell'asseveratore fiscale (commercialista che mette il visto) che è tenuto a verificare la correttezza documentale di legge, tra cui appunto la SOA per lavori sopra i 512k.
Infine della DL, a cui è delegato il ruolo tecnico di calcolo dell'importo lavori e tipo di SOA necessario.
Combatto dal primo giorno con questa storia che il SB110 è tutta e sola responsabilità del termotecnico.
Devo dire che all'inizio è stata dura, ma dopo quasi 3 anni lo hanno capito quasi tutti, che ognuno ha la sua fetta di responsabilità.
Si scusa, ovviamente intendevo termotecnico con ruolo di asseveratore.
Però in un cantiere dove magari c'è una DL architettonica (opere interne bonus 50 e opere 110 come cappotto e serramenti) e una DL impianti (centrale termica e sistema di emissione) e magari opere in cui non è ben chiaro chi sia la DL (se c'è) come il fotovoltaico... Come si fa a dire di chi è la responsabilità.
Mi sento di "depenalizzare" anche l'impresa qualora non sia l'unica che agisce sul cantiere... Se ad esempio un domani esce fuori che devono avere la SOA tutte le imprese che intervengono su un cantiere con importo lavori >516k, come faceva ad esempio la ditta che installa il fotovoltaico ad avere una visione complessiva e sapere se l'importo lavori la faceva rientrare o meno nella SOA?

Mi faccio domande a cui non so dare una risposta. Che sia forse il cliente (con il supporto del fiscalista) l'unico che dovrebbe verificare la presenza di questa SOA?
Hanno preso un approccio che funzione nel pubblico pensando che potesse replicarsi senza problemi anche nel privato...
vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

vinz75 ha scritto: lun feb 20, 2023 13:56 Non mi è chiara una cosa. Se una impresa ha sottoscritto un contratto dopo il 21/05/22 e non ha acquisito la "condizione SOA" entro il 1 gennaio 2023, può oggi sottoscrivere un contratto finalizzato al rilascio della predetta certificazione per poi iniziare i lavori (che non sono mai partiti)?
Riprendo questo argomento.
Ho un caso reale in cui i lavori sono stati affidati dopo il 21/05/22 con determinate condizioni all'inizio effettivo dei lavori.
Fatto sta che l'impresa ha fatto domanda per la SOA dopo il 01/01/2023.
Ma allo stesso tempo i lavori non sono iniziati per cui non è stata emessa alcuna fattura.
Secondo voi se l'impresa emetterà fattura solo dopo aver acquisito la certificazione SOA, che di fatto ne attesta i requisiti oggettivi richiesti, il 110 è salvo?
Oppure ormai è perso?
giotisi
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da giotisi »

Lurensh ha scritto: mar feb 21, 2023 10:55 Io poi vorrei anche insistere su un punto: chi è che si deve prendere la responsabilità di dire "si la SOA ti serve, no la SOA non ti serve".
Perché a che titolo un termotecnico deve diventare anche esperto in materia SOA?
Qui vale l'abusato "Articolo quinto: chi ha i soldi ha vinto" : se Deloitte lo chiede a te... o diventi esperto di SOA o il cliente non piglia i soldi.

Però, se vogliamo ragionarci un attimo, o crediamo che questa SOA sui privati l'abbia voluta l'ANCE solo per togliersi dalle scatole i parvenu' (e allora è il solito atto corporativistico), o andiamo a cercarci una ratio.

Tanto per cominciare, non avrebbe dovuto essere lo Stato a imporre la SOA, ma il 'committente informato': affidi lavori da milioni di euro a gente che sinora ha tagliato quarti di bue? Se poi ti lascia a metà, non venire a piangere!

Ma, nel 110, lo Stato, che pure committente non è, riveste il ruolo di pagatore, quindi, mi sembra lecito che, prima di pagare SAL su opere anche importanti, chieda che l'appaltatore sia 'serio' (nei limiti nei quali la soa lo dimostri).

Se questa è la ratio, mi pare logico che i tetto del mezzo milione si applichi all'impresa capogruppo o alla somma dei lavori (anche appaltati a diverse imprese), sempre con l'attenzione alla corretta qualificazione dei rapporti (appalto vs fornitura&posa).

Ovviamente (ma questo succede anche nel pubblico), ci sarà sempre il modo per scantonare.
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da ponca »

vinz75 ha scritto: mer feb 22, 2023 17:41
vinz75 ha scritto: lun feb 20, 2023 13:56 Non mi è chiara una cosa. Se una impresa ha sottoscritto un contratto dopo il 21/05/22 e non ha acquisito la "condizione SOA" entro il 1 gennaio 2023, può oggi sottoscrivere un contratto finalizzato al rilascio della predetta certificazione per poi iniziare i lavori (che non sono mai partiti)?
Riprendo questo argomento.
Ho un caso reale in cui i lavori sono stati affidati dopo il 21/05/22 con determinate condizioni all'inizio effettivo dei lavori.
Fatto sta che l'impresa ha fatto domanda per la SOA dopo il 01/01/2023.
Ma allo stesso tempo i lavori non sono iniziati per cui non è stata emessa alcuna fattura.
Secondo voi se l'impresa emetterà fattura solo dopo aver acquisito la certificazione SOA, che di fatto ne attesta i requisiti oggettivi richiesti, il 110 è salvo?
Oppure ormai è perso?
non lo so
e credo sia difficile avere una risposta certa
la richiesta per la SOA doveva essere fatta prima del 1.1.2023 a rigore ma a buonsenso non ci sono problemi
tuttavia chi se la prende la responsabilità di dirlo? :roll:
vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

giotisi ha scritto: mer feb 22, 2023 18:49 Qui vale l'abusato "Articolo quinto: chi ha i soldi ha vinto" : se Deloitte lo chiede a te... o diventi esperto di SOA o il cliente non piglia i soldi.
Deloitte non lo chiede all'asseveratore, ma al tecnico che ne ha la competenza. Questo come altri documenti che mi sono talvolta inviati, li giro a chi di dovere che è il Direttore dei Lavori.
Se prendiamo ad esempio i lavori pubblici, il Direttore dei Lavori è uno solo. Poi ci sono i Direttori Operativi (delle strutture e degli impianti) che svolgono compiti specialistici.
Ma il capofila colui che ha la visione completa e dil quadro economico totale è il DL.
vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

ponca ha scritto: mer feb 22, 2023 18:54 non lo so
e credo sia difficile avere una risposta certa
la richiesta per la SOA doveva essere fatta prima del 1.1.2023 a rigore ma a buonsenso non ci sono problemi
tuttavia chi se la prende la responsabilità di dirlo? :roll:
Anche secondo me a buon senso è corretto. Nel caso specifico se ne stanno occupando il legale del condominio insieme al commercialista che metterà il visto. Il DL aveva sollecitato più volte ma era stato inascoltato.
ingpignolo
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da ingpignolo »

Buongiorno,
chiedo un vostro parere in merito a come affrontare il discorso SOA, quindi mi riallaccio a questo argomento.

Domande:

1) Bisogna verificare che l’impresa abbia anche una adeguata classifica SOA per eseguire i lavori?
Esempio: la classifica II certifica che l’impresa può eseguire lavori fino a 516.000€; se ci fossero lavori ad esempio da 700/800 k€ occorre che l’impresa sia certificata almeno con la classifica III?

2) Premesso che in generale le opere edili vengono identificate come categoria OG1.
Se i lavori non sono meramente opere edili OG1, comprendendo quindi anche opere impiantistiche, ad esempio impianti tecnologici (es. cat. OG11, oppure OS28 ed OS30), a vostro avviso l’impresa deve essere certificata anche con le categorie riferite agli impianti?

Grazie
christian619
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da christian619 »

Ma almeno se si tratta 516.000 € con IVA e spese tecniche o senza
si è capito?
archspf
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da archspf »

christian619 ha scritto: lun mar 20, 2023 17:11 Ma almeno se si tratta 516.000 € con IVA e spese tecniche o senza
si è capito?
A rigore di definizione da C.A. il costo dell'appalto, quando non integrato, è rappresentato dall'offerta per la realizzazione delle opere/forniture al netto dell'iva (ed ovviamente delle spese professionali).
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

vinz75
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Re: obbligo SOA lavori in corso

Messaggio da vinz75 »

Altri dubbi sempre legato alla SOA per lavori condominiali.

Caso 1: contratto per trainanti antecedente il 21/05/22 sopra la soglia dei 516.000 euro. Successivamente al 21/05/2022 vengono stipulati i contratti trainati. E' necessaria la SOA? Oppure fa fede la data del primo contratto?

Caso 2: contratto per trainanti post 21/05/22 ma sotto soglia 516k. Arrivano i trainati e si supera la soglia. E' necessaria la SOA?

Per il caso 1 sarei quasi per dire che la SOA non sia necessaria, un po' in analogia a quanto affermato nella L.38 di conversione del DL11 per i trainati in variante post 16/02.
Per il caso 2 invece sarei orientato a pensare che serva.
Opinioni? O meglio riferimenti?
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