PDC propano

[ponca]

domanda secca

nel 2023 le PDC a propano sostituiranno le PDC a R32?
quanto meno nel mondo delle PDC monoblocco per piccoli impianti

mi dicono che Viessmann ne sta lanciando diversi modelli
altri produttori (soprattutto giapponesi) mi sembrano fermi, forse non sono interessati o puntano su altro?

in definitiva secondo voi conviene spostarsi subito su questo trend iniziando a proporre questi modelli?
o conviene restare su modelli più tradizionali?

[Mimmo_510859D]

Vedo che sei in vena di domande sulle PdC ultimamente
Mi risulta che Panasonic uscirà in primavera col suo modello in R290
Cosmogas (marco che tratto per le caldaie), mi risulta che abbia a catalogo un suo* modello in R290

*suo nel senso di "prodotto da Cosmogas"

[ponca]

Vedo che sei in vena di domande sulle PdC ultimamente

si, mi rendo conto che possa sembrare che abbia un'ossessione
ma penso sia un argomento che dobbiamo iniziare a padroneggiare in fretta
e mi rendo conto di avere ancora parecchi dubbi

[NoNickName]

Sì, è il destino dello sviluppo delle pdc. Quasi tutti i produttori le avranno a catalogo molto presto.

[Esa]

forse non sono interessati o puntano su altro?

Altri stanno già vendendo PdC a propano.
Con R290, a parità di potenza resa al condensatore, la portata volumetrica è quasi doppia rispetto al R32. I tubi (con R32) hanno un diametro superiore ma le pressioni sono quasi il doppio.
Forse non sono ancora rientrati dall'investimento?
Sarà interessante vedere cosa si propone a ISH il prossimo mese ...

[SuperP]

in definitiva secondo voi conviene spostarsi subito su questo trend iniziando a proporre questi modelli?

Viessmann li ha, ma solo taglie grosse (10 in su), basta consultare il catalogo. A breve mi hanno detto avranno le 4-6-8. Sono belle da vedre
Vaillant le ha da 2 anni almeno
Poi c'è Wolf
E ora Templari (ancora da mettere a listino)
Arriverà innova e tutte le altre.
Vedremo gli orientali, ma Panasonic se non erro ce l'ha

Io le uso da almeno 2 anni.

[Tom Bishop]

Saunier Duval ha le Vaillant rimarchiate ad un prezzo inferiore.

[Tom Bishop]

Sì, è il destino dello sviluppo delle pdc. Quasi tutti i produttori le avranno a catalogo molto presto.

La domanda è perché solo ora?
I compressori a R290 sono sempre esistiti perché solo ora li stanno inserendo nelle PDC residenziali?

[NoNickName]

Sì, è il destino dello sviluppo delle pdc. Quasi tutti i produttori le avranno a catalogo molto presto.

La domanda è perché solo ora?
I compressori a R290 sono sempre esistiti perché solo ora li stanno inserendo nelle PDC residenziali?

Perchè è in corso la revisione della direttiva fgas sul controllo dei refrigeranti fluorurati e presto sarà vigente.

[Tom Bishop]

Sì quello lo immaginavo, ma perché sinora hanno preferito usare altri gas?

[NoNickName]

Sì quello lo immaginavo, ma perché sinora hanno preferito usare altri gas?

Perché non hanno i problemi di sicurezza che il propano porta con sè.
E con sicurezza non sto parlando di quella degli utenti (dei quali in realtà nessuno importa. Se saltano in aria è un loro problema)... ma delle fabbriche che producono le pdc.

[Tom Bishop]

Ecco interessante, non ci avevo pensato.

[ponca]

Ci sono marchi tipo daikin che al momento non si sono mossi sul propano. Come mai? Può essere stiano sviluppando altro? O È una scelta commerciale? Ci sono altri aspetti da considerare sul propano? Oltre alla nota infiammabilita che però con le pdc esterne dovrebbe essere gestibile

Ps: tuttavia sul manuale d'uso di una nota marca che produce pdc a propano da interno tipo unico per intenderci scrivono che non si può fumare o usare il telefono in prossimità dell'apparecchio

[Tom Bishop]

Ci sono marchi tipo daikin che al momento non si sono mossi sul propano. Come mai?

Perché devono ammortizzare gli investimenti fatti nelle tecnologie VRV e nei sistemi splittati. Devono fare pressioni per dare la possibilità di installare nelle abitazioni impianti con R290. Con il tempo ci riusciranno ed allora l'R290 sarà su tutti i loro cataloghi. Non è una questione tecnica, ma economico-politica.
La pericolosità di queste macchine va un po' sfatata, abbiamo avuto e abbiamo gas in casa in quantità illimitata e ci spaventiamo per 3kg di GPL.

[Mimmo_510859D]

Vedo che sei in vena di domande sulle PdC ultimamente

si, mi rendo conto che possa sembrare che abbia un'ossessione
ma penso sia un argomento che dobbiamo iniziare a padroneggiare in fretta
e mi rendo conto di avere ancora parecchi dubbi

Ma figurati. Anzi, ti ringrazio che stai aprendo le danze

[Esa]

Nessuno va ad ISH a fare un giro?
Certamente NNN, visto che lavora per i tedeschi ...

[NoNickName]

Nessuno va ad ISH a fare un giro?
Certamente NNN, visto che lavora per i tedeschi ...

No, non è previsto. Ma l'azienda è presente. Padiglione 12.1

[Esa]

No, non è previsto. Ma l'azienda è presente

Quale?

[NoNickName]

No, non è previsto. Ma l'azienda è presente

Quale?

In privato.

[Tom Bishop]

Notare la dimensione dello stand di Stiebel Eltron... Se solo in Italia si liberassero di quella palla al piede...

[SuperP]

Se solo in Italia si liberassero di quella palla al piede...

E chi sarebbe? E' piemontese? Oppure è uno del forum che noi tutti conosciamo e con il quale andiamo sempre d'accordo?

[ponca]

Ci sono marchi tipo daikin che al momento non si sono mossi sul propano. Come mai?

Perché devono ammortizzare gli investimenti fatti nelle tecnologie VRV e nei sistemi splittati. Devono fare pressioni per dare la possibilità di installare nelle abitazioni impianti con R290. Con il tempo ci riusciranno ed allora l'R290 sarà su tutti i loro cataloghi. Non è una questione tecnica, ma economico-politica.
La pericolosità di queste macchine va un po' sfatata, abbiamo avuto e abbiamo gas in casa in quantità illimitata e ci spaventiamo per 3kg di GPL.

i vrv sono su un'altra fascia di mercato però
e Daikin e Mitsubishi sono stati i primi a passare da R410a a R32
poi capisco quello che intendi ed è vero che Daikin e Mitsubishi sono marchi legati storicamente all'espansione diretta
e può essere che queste multinazionali mirino anche ad altri mercati (giappone, Usa, ecc..) dove le restrizioni possono essere minori
ma se Templari, Innova e Wolf riescono ad avere in catalogo una PDC a R290 non capisco perchè non dovrebbe riuscirci Daikin
mi resta sempre il dubbio che magari ci sia qualcosaltro che bolle in pentola, la butto lì un R410a ecologico

[Tom Bishop]

R744 per vrv, ma è tanti anni che stanno sperimentando

[Tom Bishop]

E chi sarebbe? E' piemontese? Oppure è uno del forum che noi tutti conosciamo e con il quale andiamo sempre d'accordo?

Intendi NNN?

Io ho a che fare con la Franciacorta

[Esa]

Ritenete interessante andare a vedere che propongono a ISH?

[Tom Bishop]

Vedo ora che Panasonic ha introdotto le macchina R290. Non lo sapevo, contatto il tecnico commerciale di zona e vedo di approfondire.

[ponca]

Piccolo aggiornamento
Anche daikin sta lanciando una altherma 4 a propano, dovrebbero presentarla a ish

[Tom Bishop]

Sto cercando una pompa di calore R290 con una potenza nominale in caldo (7/35) mi dia sui 20kW.
Per il momento non ho trovato nulla...

[SuperP]

Sto cercando una pompa di calore R290 con una potenza nominale in caldo (7/35) mi dia sui 20kW.
Per il momento non ho trovato nulla...

Arriveranno le Viessmann a breve oppure Maxa
Per ora trovi in R454 su quella taglia e oltre.

[Tom Bishop]

Arriveranno le Viessmann a breve oppure Maxa
Per ora trovi in R454 su quella taglia e oltre.

Non mi sembra che Maxa abbia a catalogo macchine R290 o R454

[marcello60]

Tempo fa è passato il rappresentante Maxa in ufficio dicendo che la casa sta lavorando alle pdc a propano.
Ma non sapeva quando sarebbero state distribuite.

[Esa]

Ce ne sono diverse PdC a propano ...
Nell'elenco espositori di ISH trovi parecchi costruttori.

[Esa]

Enerblue, ad esempio.
Poi guarda il padiglione postato da NNN ...

[NoNickName]

Notare la dimensione dello stand di Stiebel Eltron... Se solo in Italia si liberassero di quella palla al piede...

La palla al piede è stata liberata. Il sito non punta più alla Franciacorta

[Tom Bishop]

La palla al piede è stata liberata. Il sito non punta più alla Franciacorta

Non mi sembra vedo che punta ancora ad Erbusco

[Tom Bishop]

https://www.stiebel-eltron.com/en/count ... italy.html

[NoNickName]

https://www.stiebel-eltron.com/en/count ... italy.html

https://www.stiebel-eltron.it
Ma quella la faccio sistemare lunedì

[Esa]

Non è sempre Franciacorta?
Trasferito o pendolare?

[Esa]

"Contattaci" non funziona ...

[NoNickName]

Non è sempre Franciacorta?
Trasferito o pendolare?

No, è Brescia città.
Il contattaci provato e funziona.

[Esa]

Quando tento di scrivere, no.
Proverò su un altro PC

[Tom Bishop]

Finalmente. NNN non sapevo che lavorassi per la Stiebel. Avremo allora modo di collaborare presto.

STIEBEL ELTRON ITALIA S.R.L., società a socio unico

Indirizzo:
Via Triumplina 92
25123 Brescia (BS)
Email: info@stiebel-eltron.it

Società iscritta al Registro delle Imprese di:
Brescia
Num. di iscrizione al Registro delle Imprese, Codice Fiscale e Partita IVA: 04404650980
Numero REA: BS - 612145
Capitale sociale: Euro 10.000,00

Direttore generale
Mr Stephan Paehler

[giotisi]

Siete un filo bastardidentro, però, ammettetelo.

[Esa]

società a socio unico

Chi è?

[NoNickName]

società a socio unico

Chi è?

Herr Ulrich Stiebel

[SuperP]

Tempo fa è passato il rappresentante Maxa in ufficio dicendo che la casa sta lavorando alle pdc a propano.
Ma non sapeva quando sarebbero state distribuite.

SI le fa ed anche Templari (a listino).
Ormai le fanno tutti.

Anche qui ho anticipato i tempi di almeno 2/3 anni... chebbello

[Tom Bishop]

Off topic
Templari mi ha lasciato un po' perplesso sinceramente. Il commerciale della mia zona, come prima cosa, si è preoccupato di telefonarmi per dire a me, progettista, che mi avrebbe fatto una proposta economica interessante. Non gli ho concesso visita, per il momento.
Si sono affidati ad un tizio che non sa nulla di tecnico e che guarda solo alle provvigioni per sé e alle mazzette da distribuire a progettisti compiacenti. Per non parlare poi della vendita porta a porta diretta al privato spinti dagli influencer che oramai invadono i social network.

[Esa]

non parlare poi della vendita porta a porta diretta al privato spinti dagli influencer che oramai invadono i social network.

Anche quelli "tecnici" ...