PDC propano

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ponca
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PDC propano

Messaggio da ponca »

domanda secca

nel 2023 le PDC a propano sostituiranno le PDC a R32?
quanto meno nel mondo delle PDC monoblocco per piccoli impianti

mi dicono che Viessmann ne sta lanciando diversi modelli
altri produttori (soprattutto giapponesi) mi sembrano fermi, forse non sono interessati o puntano su altro?

in definitiva secondo voi conviene spostarsi subito su questo trend iniziando a proporre questi modelli?
o conviene restare su modelli più tradizionali?
Mimmo_510859D
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Re: PDC propano

Messaggio da Mimmo_510859D »

Vedo che sei in vena di domande sulle PdC ultimamente :mrgreen:
Mi risulta che Panasonic uscirà in primavera col suo modello in R290
Cosmogas (marco che tratto per le caldaie), mi risulta che abbia a catalogo un suo* modello in R290

*suo nel senso di "prodotto da Cosmogas"
ponca
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Re: PDC propano

Messaggio da ponca »

Mimmo_510859D ha scritto: ven feb 10, 2023 20:49 Vedo che sei in vena di domande sulle PdC ultimamente :mrgreen:
si, mi rendo conto che possa sembrare che abbia un'ossessione :lol:
ma penso sia un argomento che dobbiamo iniziare a padroneggiare in fretta
e mi rendo conto di avere ancora parecchi dubbi
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Re: PDC propano

Messaggio da NoNickName »

Sì, è il destino dello sviluppo delle pdc. Quasi tutti i produttori le avranno a catalogo molto presto.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: PDC propano

Messaggio da Esa »

forse non sono interessati o puntano su altro?
Altri stanno già vendendo PdC a propano.
Con R290, a parità di potenza resa al condensatore, la portata volumetrica è quasi doppia rispetto al R32. I tubi (con R32) hanno un diametro superiore ma le pressioni sono quasi il doppio.
Forse non sono ancora rientrati dall'investimento?
Sarà interessante vedere cosa si propone a ISH il prossimo mese ...
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Re: PDC propano

Messaggio da SuperP »

ponca ha scritto: ven feb 10, 2023 20:44 in definitiva secondo voi conviene spostarsi subito su questo trend iniziando a proporre questi modelli?
Viessmann li ha, ma solo taglie grosse (10 in su), basta consultare il catalogo. A breve mi hanno detto avranno le 4-6-8. Sono belle da vedre
Vaillant le ha da 2 anni almeno
Poi c'è Wolf
E ora Templari (ancora da mettere a listino)
Arriverà innova e tutte le altre.
Vedremo gli orientali, ma Panasonic se non erro ce l'ha

Io le uso da almeno 2 anni.
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

Saunier Duval ha le Vaillant rimarchiate ad un prezzo inferiore.
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

NoNickName ha scritto: ven feb 10, 2023 20:58 Sì, è il destino dello sviluppo delle pdc. Quasi tutti i produttori le avranno a catalogo molto presto.
La domanda è perché solo ora?
I compressori a R290 sono sempre esistiti perché solo ora li stanno inserendo nelle PDC residenziali?
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Re: PDC propano

Messaggio da NoNickName »

Tom Bishop ha scritto: sab feb 11, 2023 06:16
NoNickName ha scritto: ven feb 10, 2023 20:58 Sì, è il destino dello sviluppo delle pdc. Quasi tutti i produttori le avranno a catalogo molto presto.
La domanda è perché solo ora?
I compressori a R290 sono sempre esistiti perché solo ora li stanno inserendo nelle PDC residenziali?
Perchè è in corso la revisione della direttiva fgas sul controllo dei refrigeranti fluorurati e presto sarà vigente.
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Re: PDC propano

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Sì quello lo immaginavo, ma perché sinora hanno preferito usare altri gas?
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Re: PDC propano

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Tom Bishop ha scritto: sab feb 11, 2023 10:02 Sì quello lo immaginavo, ma perché sinora hanno preferito usare altri gas?
Perché non hanno i problemi di sicurezza che il propano porta con sè.
E con sicurezza non sto parlando di quella degli utenti (dei quali in realtà nessuno importa. Se saltano in aria è un loro problema)... ma delle fabbriche che producono le pdc.
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Re: PDC propano

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Ecco interessante, non ci avevo pensato.
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Re: PDC propano

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Ci sono marchi tipo daikin che al momento non si sono mossi sul propano. Come mai? Può essere stiano sviluppando altro? O È una scelta commerciale? Ci sono altri aspetti da considerare sul propano? Oltre alla nota infiammabilita che però con le pdc esterne dovrebbe essere gestibile

Ps: tuttavia sul manuale d'uso di una nota marca che produce pdc a propano da interno tipo unico per intenderci scrivono che non si può fumare o usare il telefono in prossimità dell'apparecchio
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Re: PDC propano

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ponca ha scritto: sab feb 11, 2023 10:59 Ci sono marchi tipo daikin che al momento non si sono mossi sul propano. Come mai?
Perché devono ammortizzare gli investimenti fatti nelle tecnologie VRV e nei sistemi splittati. Devono fare pressioni per dare la possibilità di installare nelle abitazioni impianti con R290. Con il tempo ci riusciranno ed allora l'R290 sarà su tutti i loro cataloghi. Non è una questione tecnica, ma economico-politica.
La pericolosità di queste macchine va un po' sfatata, abbiamo avuto e abbiamo gas in casa in quantità illimitata e ci spaventiamo per 3kg di GPL.
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Re: PDC propano

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ponca ha scritto: ven feb 10, 2023 20:53
Mimmo_510859D ha scritto: ven feb 10, 2023 20:49 Vedo che sei in vena di domande sulle PdC ultimamente :mrgreen:
si, mi rendo conto che possa sembrare che abbia un'ossessione :lol:
ma penso sia un argomento che dobbiamo iniziare a padroneggiare in fretta
e mi rendo conto di avere ancora parecchi dubbi
Ma figurati. Anzi, ti ringrazio che stai aprendo le danze
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Re: PDC propano

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Nessuno va ad ISH a fare un giro?
Certamente NNN, visto che lavora per i tedeschi ...
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Re: PDC propano

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Esa ha scritto: dom feb 12, 2023 12:17 Nessuno va ad ISH a fare un giro?
Certamente NNN, visto che lavora per i tedeschi ...
No, non è previsto. Ma l'azienda è presente. Padiglione 12.1

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Re: PDC propano

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No, non è previsto. Ma l'azienda è presente
Quale?
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Re: PDC propano

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Esa ha scritto: dom feb 12, 2023 12:36
No, non è previsto. Ma l'azienda è presente
Quale?
In privato.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: PDC propano

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Notare la dimensione dello stand di Stiebel Eltron... Se solo in Italia si liberassero di quella palla al piede...
Tom Bishop
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Re: PDC propano

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Tom Bishop ha scritto: lun feb 13, 2023 06:32 Se solo in Italia si liberassero di quella palla al piede...
E chi sarebbe? E' piemontese? Oppure è uno del forum che noi tutti conosciamo e con il quale andiamo sempre d'accordo? :lol:
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Re: PDC propano

Messaggio da ponca »

Tom Bishop ha scritto: dom feb 12, 2023 09:39
ponca ha scritto: sab feb 11, 2023 10:59 Ci sono marchi tipo daikin che al momento non si sono mossi sul propano. Come mai?
Perché devono ammortizzare gli investimenti fatti nelle tecnologie VRV e nei sistemi splittati. Devono fare pressioni per dare la possibilità di installare nelle abitazioni impianti con R290. Con il tempo ci riusciranno ed allora l'R290 sarà su tutti i loro cataloghi. Non è una questione tecnica, ma economico-politica.
La pericolosità di queste macchine va un po' sfatata, abbiamo avuto e abbiamo gas in casa in quantità illimitata e ci spaventiamo per 3kg di GPL.
i vrv sono su un'altra fascia di mercato però
e Daikin e Mitsubishi sono stati i primi a passare da R410a a R32
poi capisco quello che intendi ed è vero che Daikin e Mitsubishi sono marchi legati storicamente all'espansione diretta
e può essere che queste multinazionali mirino anche ad altri mercati (giappone, Usa, ecc..) dove le restrizioni possono essere minori
ma se Templari, Innova e Wolf riescono ad avere in catalogo una PDC a R290 non capisco perchè non dovrebbe riuscirci Daikin
mi resta sempre il dubbio che magari ci sia qualcosaltro che bolle in pentola, la butto lì un R410a ecologico
Tom Bishop
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

R744 per vrv, ma è tanti anni che stanno sperimentando
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: lun feb 13, 2023 08:05

E chi sarebbe? E' piemontese? Oppure è uno del forum che noi tutti conosciamo e con il quale andiamo sempre d'accordo? :lol:
Intendi NNN?

Io ho a che fare con la Franciacorta
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Re: PDC propano

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Ritenete interessante andare a vedere che propongono a ISH?
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

Vedo ora che Panasonic ha introdotto le macchina R290. Non lo sapevo, contatto il tecnico commerciale di zona e vedo di approfondire.
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Re: PDC propano

Messaggio da ponca »

Piccolo aggiornamento
Anche daikin sta lanciando una altherma 4 a propano, dovrebbero presentarla a ish
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

Sto cercando una pompa di calore R290 con una potenza nominale in caldo (7/35) mi dia sui 20kW.
Per il momento non ho trovato nulla...
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Re: PDC propano

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto: sab mar 18, 2023 06:51 Sto cercando una pompa di calore R290 con una potenza nominale in caldo (7/35) mi dia sui 20kW.
Per il momento non ho trovato nulla...
Arriveranno le Viessmann a breve oppure Maxa
Per ora trovi in R454 su quella taglia e oltre.
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: sab mar 18, 2023 09:43
Arriveranno le Viessmann a breve oppure Maxa
Per ora trovi in R454 su quella taglia e oltre.
Non mi sembra che Maxa abbia a catalogo macchine R290 o R454
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Re: PDC propano

Messaggio da marcello60 »

Tempo fa è passato il rappresentante Maxa in ufficio dicendo che la casa sta lavorando alle pdc a propano.
Ma non sapeva quando sarebbero state distribuite.
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Re: PDC propano

Messaggio da Esa »

Ce ne sono diverse PdC a propano ...
Nell'elenco espositori di ISH trovi parecchi costruttori.
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Re: PDC propano

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Enerblue, ad esempio.
Poi guarda il padiglione postato da NNN ...
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Re: PDC propano

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Tom Bishop ha scritto: lun feb 13, 2023 06:32 Notare la dimensione dello stand di Stiebel Eltron... Se solo in Italia si liberassero di quella palla al piede...
La palla al piede è stata liberata. Il sito non punta più alla Franciacorta
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

NoNickName ha scritto: sab mar 18, 2023 14:58
La palla al piede è stata liberata. Il sito non punta più alla Franciacorta
Non mi sembra vedo che punta ancora ad Erbusco
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Re: PDC propano

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Tom Bishop
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Re: PDC propano

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https://www.stiebel-eltron.it
Ma quella la faccio sistemare lunedì
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: PDC propano

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Non è sempre Franciacorta?
Trasferito o pendolare?
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Re: PDC propano

Messaggio da Esa »

"Contattaci" non funziona ...
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Re: PDC propano

Messaggio da NoNickName »

Esa ha scritto: sab mar 18, 2023 18:02 Non è sempre Franciacorta?
Trasferito o pendolare?
No, è Brescia città.
Il contattaci provato e funziona.
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Re: PDC propano

Messaggio da Esa »

Quando tento di scrivere, no.
Proverò su un altro PC
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

Finalmente. NNN non sapevo che lavorassi per la Stiebel. Avremo allora modo di collaborare presto.

STIEBEL ELTRON ITALIA S.R.L., società a socio unico

Indirizzo:
Via Triumplina 92
25123 Brescia (BS)
Email: info@stiebel-eltron.it

Società iscritta al Registro delle Imprese di:
Brescia
Num. di iscrizione al Registro delle Imprese, Codice Fiscale e Partita IVA: 04404650980
Numero REA: BS - 612145
Capitale sociale: Euro 10.000,00

Direttore generale
Mr Stephan Paehler
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Località: brescia

Re: PDC propano

Messaggio da giotisi »

Siete un filo bastardidentro, però, ammettetelo.
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Re: PDC propano

Messaggio da Esa »

società a socio unico
Chi è?
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Re: PDC propano

Messaggio da NoNickName »

Esa ha scritto: dom mar 19, 2023 14:41
società a socio unico
Chi è?
Herr Ulrich Stiebel
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: PDC propano

Messaggio da SuperP »

marcello60 ha scritto: sab mar 18, 2023 13:54 Tempo fa è passato il rappresentante Maxa in ufficio dicendo che la casa sta lavorando alle pdc a propano.
Ma non sapeva quando sarebbero state distribuite.
SI le fa ed anche Templari (a listino).
Ormai le fanno tutti.

Anche qui ho anticipato i tempi di almeno 2/3 anni... chebbello :)
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Re: PDC propano

Messaggio da Tom Bishop »

Off topic
Templari mi ha lasciato un po' perplesso sinceramente. Il commerciale della mia zona, come prima cosa, si è preoccupato di telefonarmi per dire a me, progettista, che mi avrebbe fatto una proposta economica interessante. Non gli ho concesso visita, per il momento. :mrgreen:
Si sono affidati ad un tizio che non sa nulla di tecnico e che guarda solo alle provvigioni per sé e alle mazzette da distribuire a progettisti compiacenti. Per non parlare poi della vendita porta a porta diretta al privato spinti dagli influencer che oramai invadono i social network.
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Re: PDC propano

Messaggio da Esa »

non parlare poi della vendita porta a porta diretta al privato spinti dagli influencer che oramai invadono i social network.
Anche quelli "tecnici" ...
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Re: PDC propano

Messaggio da idrotherm3 »

Tom Bishop ha scritto: sab mar 18, 2023 13:36
SuperP ha scritto: sab mar 18, 2023 09:43
Arriveranno le Viessmann a breve oppure Maxa
Per ora trovi in R454 su quella taglia e oltre.
Non mi sembra che Maxa abbia a catalogo macchine R290 o R454
Buongiorno, per maxa sono in fase di collaudo verranno commercializzate da settembre, sono previste in uscita anche per Paradigma
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Re: PDC propano

Messaggio da ponca »

Ma dell'altherma 4 a propano si sa niente?
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