Delucidazioni impianto a pavimento

[gerardo.flotta]

Buonasera vorrei porvi un dubbio che ho:
Un impianto a pavimento sviluppato su 3 piani con 3 collettori distinti
contro
Un impianto a pavimento sviluppato su un piano con un unico collettore

Ci saranno perdite dal punto di vista di potere riscaldante? cioè:

Se nell'impianto a 3 piani la stanza del primo piano arriva a 20 °C nella stanza del secondo e terzo piano ci saranno perdite di riscaldamento tipo del 5% dovute alla distanza dei collettori?

esempio: stanza 1 piano 20 °C stanza 2 piano 19 °C stanza del 3 piano 18,2 °C

[NoNickName]

Buonasera vorrei porvi un dubbio che ho:

Ma anche no, la prossima volta.

[boba74]

Buonasera vorrei porvi un dubbio che ho:
Un impianto a pavimento sviluppato su 3 piani con 3 collettori distinti
contro
Un impianto a pavimento sviluppato su un piano con un unico collettore

Ci saranno perdite dal punto di vista di potere riscaldante? cioè:

Se nell'impianto a 3 piani la stanza del primo piano arriva a 20 °C nella stanza del secondo e terzo piano ci saranno perdite di riscaldamento tipo del 5% dovute alla distanza dei collettori?

esempio: stanza 1 piano 20 °C stanza 2 piano 19 °C stanza del 3 piano 18,2 °C

Non riesco a capire. Forse confondi il calore con la temperatura....
Intendi perdite di calore dovute alla distanza dei collettori? Ma si parla di punti permille in termini di riduzione di potenza (W) (anche perchè i tubi che alimentano i collettori sono coibentati), e certamente ciò non influisce sulla temperatura dell'acqua e quindi dell'ambiente servito da quei collettori.
A meno che non parliamo di centinaia di metri di distanza, ma in tal caso avresti più un problema di portata e prevalenza della pompa che non di perdita di gradi...

[gerardo.flotta]

Si questo lo so, ma in questo impianto il primo piano arriva a 22 °C e invece gli altri due arrivano massimo a 19 °C, alcuni tecnici mi dicono che è un problema di potenza che è troppo poco (il progetto è stato fatto dalla casa produttrice del materiale per l'impianto radiante), altri mi dicono che è un problema di isolamento dell'abitazione (casa in pietra senza alcun tipo di isolamento, sottotetto non isolato) infatti i piani che soffrono è l'intermedio e l'ultimo che è un sottotetto

[boba74]

Potrebbe essere un problema di potenza (cioè dimensionamento dell'impianto), oppure di portata della pompa (magari insufficiente a gestire 3 piani).
Non certo di temperatura dell'acqua dovuta alla distanza.

[gerardo.flotta]

La pompa che è stata montata è una pompa ad alta prevalenza (8 metri) apposita per impianti radianti a pavimento e il collettore più alto si trova a 6 metri.
Può essere che il puffer per l'impianto di riscaldamento sia troppo piccolo? (puffer da 50 litri)

[gerardo.flotta]

Vi spiego in poche parole l'impianto come è stato fatto:

Pompa di calore da 16 kw
Puffer da 500 litri per acs
Puffer riscaldamento 50 litri
Pompa di circolazione ad alta prevalenza (8 metri)
Valvola miscelatrice impostata per adesso a 35 °C
Impianto solare integrato forzato
Termocamino

[Alessandro dg]

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

[iltubo]

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

Da installatore concordo al mille %.
Il mio consiglio se si vuole risolvere il problema è di chiamare un Termotecnico "vero" e con progetti ed eventuali foto dell'eseguito alla mano
fargli fare i calcoli ex novo, sicuramente troverà il problema e probabilmente anche una soluzione lavorando su bilanciamento impianto e temperature.

[Esa]

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

Di solito le case produttrici di pannelli sono molto competenti. In ogni caso, rimane sempre scritta la dichiarazione "il presente disegno non è un progetto, ma uno schema indicativo. Il progetto deve essere firmato da un professionista abilitato".
Quindi, non vedo perché prendersela con il Produttore.
Quante sono le situazioni analoghe? VRV, batterie, regolazioni (diametro valvole regolatrici), canne fumarie, pannelli radianti (pavimento, soffitto), ...

[iltubo]

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

Di solito le case produttrici di pannelli sono molto competenti. In ogni caso, rimane sempre scritta la dichiarazione "il presente disegno non è un progetto, ma uno schema indicativo. Il progetto deve essere firmato da un professionista abilitato".
Quindi, non vedo perché prendersela con il Produttore.
Quante sono le situazioni analoghe? VRV, batterie, regolazioni (diametro valvole regolatrici), canne fumarie, pannelli radianti (pavimento, soffitto), ...

Situazioni analoghe tante, a volte però ho visto restituiti "progettini" che palesemente non quadravano.
Nessuno mi pare se la prenda con i produttori, piuttosto si è consigliato di assumere un tecnico che firma e quindi faccia magari piu attenzione a dettagli come corretta progettazione delle temperature e bilanciamento impianti (soprattutto con diverse zone).

[NoNickName]

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

Perché da quello che leggi pensi che sia un progetto sbagliato del costruttore?
Anzi fammi capire quali sono gli indizi che ti portano a pensarlo.

[marcoaroma]

Non posso dire perché non ho visto il progetto del produttore, ma immagino che si limiti alle serpentine dei 3 piani, mentre tutto il resto chi lo ha progettato? Se per esempio è sbagliato il diametro della montante principale, ai piani lontani può non arrivare la giusta portata. In questo caso il produttore non c'entra.

[gerardo.flotta]

Ma nelle zone poche isolate termicamente esempio sottotetto le temperature non superano i 18 gradi molti ingegneri mi dicono che è colpa del fatto che tale piano non sia isolato. Invece cucina e salotto che sono al primo piano e sono un po' meglio isolate come stanze arrivano a 21 gradi.


Invece del puffer di riscaldamento che pareri mi date?

[extradry]

ciao, è il terzo 3d che apri sullo stesso argomento.
vai di chi ti ha fatto il progetto chiunque sia e chiedigli come ha fatto a dimensionarti il passo del pavimento e le portate senza aver fatto i calcoli delle dispersioni dell'edificio.
un passo 15 nelle stanze e un passo 10 nei bagni a 800 metri di altitudine e in un edificio privo di isolamento, penso non lo dimensioni neanche uno studente in prima superiore ad un itis di termotecnica. con ridicole portate a circuito di circa 60 l/h quando lo sanno anche gli asini che sotto i 140 l/h a circuito non è bene scendere.
noi abbiamo decine (o meglio qualche centinaio) di appartamenti a venezia centro storico (tanti sottotetti con tetto in tavelle piene di cotto 4cm, guaina e coppi e murature in mattoni pieni doppia testa) con dispersioni anche di 140 W/mq (potenza alla quale l'impianto a pavimento non potrà mai arrivare) ma con passo 10 nelle stanze e passo 5 nei bagni, senza nessun tipo di problema di confort. temperatura di mandata variabile ma mai sopra i 45°C.
p.s. ho dato un'occhiata meglio al secondo 3d che hai aperto. hai una casa da circa 130 mq. quindi ben che vada avrai 13kW di dispersioni alla temperatura di progetto (100 W/mq). facendo i conti della serva 13x860/5 = circa 2.200 l/h. essendo che da quello che scrivi hai in tutto 16 circuiti (6+5+5) = circa 140 l/h a circuito. la pompa dell'impianto a pavimento che ti sei selezionato da solo è scarsa perchè con 7 m.c.a. ti da' 1.400 l/h. oltre al fatto che passo 15 e passo 10 non vanno bene. in un residenziale non andranno mai bene anche per il disconfort che percepisci camminando scalzo.
tralascio poi tutti i discorsi sul dimensionamento della pompa di calore con potenza pari a 16kW onde evitare dei flame sul dimensionamento in potenza o in energia .

[Alessandro dg]

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

Perché da quello che leggi pensi che sia un progetto sbagliato del costruttore?
Anzi fammi capire quali sono gli indizi che ti portano a pensarlo.

Non dico a priori che siano sbagliati, però per buona norma, credo, sarebbe meglio affidarsi ad un progettista che, previo sopralluogo, sviluppa un progetto esecutivo in base ad una situazione reale, con rilievo puntuale degli ambienti, delle strutture, delle esposizioni, delle esigenze del committente, magari basandosi su una previsione degli arredi, magari su eventuali zone a diversa altezza dello stesso ambiente dove è necessario prevedere passi differenziati, ecc...
Di solito le case produttrici si affidano ad una planimetria fornita dall'installatore (che magari non coincide neanche troppo con le misure reali) ed alla località.
In ultimo, ma non meno importante, è necessario che l'installatore abbia esperienza sull'installazione di tali impianti.

[Esa]

basandosi su una previsione degli arredi

Questo no!

[simcat]

basandosi su una previsione degli arredi

Questo no!

Esa, questa ce la devi spiegare. Addirittura il punto esclamativo come a dire: ma che stai a scrivere!
Ovviamente il "progetto" delle case produttrici no prende in considerazione questo aspetto, infatti a te progettista spettano anche queste valutazioni

[NoNickName]

Non dico a priori che siano sbagliati, però per buona norma, credo, sarebbe meglio affidarsi ad un progettista

E allora perché dici che questi sono i risultati di chi si affida ai costruttori? Come fai a ad affermare una cosa del genere?
Io ho visto tanti impianti di ***** progettati da professionisti e studi di progettazione, anche di fama.

[Alessandro dg]

Non dico a priori che siano sbagliati, però per buona norma, credo, sarebbe meglio affidarsi ad un progettista

E allora perché dici che questi sono i risultati di chi si affida ai costruttori? Come fai a ad affermare una cosa del genere?
Io ho visto tanti impianti di ***** progettati da professionisti e studi di progettazione, anche di fama.

"per buona norma, credo, sarebbe meglio affidarsi ad un progettista che, previo sopralluogo, sviluppa un progetto esecutivo in base ad una situazione reale, con rilievo puntuale degli ambienti, delle strutture, delle esposizioni, delle esigenze del committente, magari basandosi su una previsione degli arredi, magari su eventuali zone a diversa altezza dello stesso ambiente dove è necessario prevedere passi differenziati, ecc..."

Mi sembrano motivazioni più che valide, immaginando progettisti capaci e coscienziosi...poi se vogliamo soffermarci sugli impianti progettati di ***** da alcuni professionisti e studi di progettazione, sono d'accordo con te...ne ho visti tanti pure io

[Esa]

basandosi su una previsione degli arredi

Questo no!

Esa, questa ce la devi spiegare. Addirittura il punto esclamativo come a dire: ma che stai a scrivere!
Ovviamente il "progetto" delle case produttrici no prende in considerazione questo aspetto, infatti a te progettista spettano anche queste valutazioni

Si riempie tutto il locale, stando distanti dalle pareti (qualcuno, invece, infittisce il passo in prossimità della parete esterna).
La posizione dei mobili non conta, a differenza degli impianti a pavimento elettrici. Questi si usano a supporto degli split o in situazioni particolari: esempio, affiancati agli impianti a pavimento ad acqua dei bagni. In questo caso, occorre evitare di posarli (o farli funzionare) con sopra dei mobili che non siano sollevati da terra (almeno 3 cm).

[simcat]

Questo no!

Esa, questa ce la devi spiegare. Addirittura il punto esclamativo come a dire: ma che stai a scrivere!
Ovviamente il "progetto" delle case produttrici no prende in considerazione questo aspetto, infatti a te progettista spettano anche queste valutazioni

Si riempie tutto il locale, stando distanti dalle pareti (qualcuno, invece, infittisce il passo in prossimità della parete esterna).
La posizione dei mobili non conta, a differenza degli impianti a pavimento elettrici. Questi si usano a supporto degli split o in situazioni particolari: esempio, affiancati agli impianti a pavimento ad acqua dei bagni. In questo caso, occorre evitare di posarli (o farli funzionare) con sopra dei mobili che non siano sollevati da terra (almeno 3 cm).

Se hai bisogno di "dare" potenza è' sempre stata una buona cosa fare un passo più stretto in prossimità della zona esterna, dove puoi alzare la temperatura superficiale del pavimento.
Per quanto riguarda i mobili se parli di posa, certamente si prevede su tutta la superficie (salvo eventuali zone di sovrapposizione altri impianti, tipo scarichi), sulla resa effettiva di potenza scaricata in ambiente un ragionamento lo farei.

[Esa]

dove puoi alzare la temperatura superficiale del pavimento.

Certamente. Si faceva una volta, ora non più. Anzi, si cerca di allontanarsi dalla parete esterna, dato che aumentano le perdite verso l'esterno se non si rinforza adeguatamente l'isolamento. Hai verificato con una termocamera?

[NoNickName]

Mi sembrano motivazioni più che valide

Dimenticavi però l'incipit

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

Questo mi sembra meno valido. Anzi mi sembra una frase fatta priva di fondamento.

[vinz75]

Per mia esperienza il problema dei progetti fatti senza un progettista che segua tutto il percorso, non è certo quello della incompetenza delle case produttrici a dimensionare l'impianto. Il problema sta nei dati che a questi sono messi a disposizione e da chi. E non ultimo se la verifica del costruttivo viene o non viene fatta e da chi.

[giotisi]

..... Anzi, si cerca di allontanarsi dalla parete esterna, dato che aumentano le perdite verso l'esterno se non si rinforza adeguatamente l'isolamento. ........

Hai ben presente i rischi che corri allontanando l'ultimo giro dal muro esterno, vero?
Perchè poi, col cavolo che dietro i mobili hai le temperature che ti evitano condense e muffe....

Ho visitato recentemente una nuova costruzione con il radiante a mezzo metro dalla parete esterna... ed era un disastro di muffe e condense.

[Alessandro dg]

Per mia esperienza il problema dei progetti fatti senza un progettista che segua tutto il percorso, non è certo quello della incompetenza delle case produttrici a dimensionare l'impianto. Il problema sta nei dati che a questi sono messi a disposizione e da chi. E non ultimo se la verifica del costruttivo viene o non viene fatta e da chi.

E' questo il punto

Mi sembrano motivazioni più che valide

Dimenticavi però l'incipit

Finché ci si affida ai progetti redatti dalla casa produttrice del materiale questi sono i risultati.

Questo mi sembra meno valido. Anzi mi sembra una frase fatta priva di fondamento.

Mi hai scoperto...vero...è una frase fatta...ho cercato su google "frasi fatte per fare inalberare le persone che non concepiscono gli impianti a pannelli radianti progettati da un tecnico abilitato e/o da studi di progettazione"... ...vabbè si scherza...comunque, come ha evidenziato vinz75, credo che un impianto seguito da un tecnico competente, dalla progettazione alla realizzazione, sia un'altra cosa.

[Esa]

..... Anzi, si cerca di allontanarsi dalla parete esterna, dato che aumentano le perdite verso l'esterno se non si rinforza adeguatamente l'isolamento. ........

Hai ben presente i rischi che corri allontanando l'ultimo giro dal muro esterno, vero?
Perché poi, col cavolo che dietro i mobili hai le temperature che ti evitano condense e muffe....
Ho visitato recentemente una nuova costruzione con il radiante a mezzo metro dalla parete esterna... ed era un disastro di muffe e condense.

Pensa se hai un radiatore installato sulla parete interna o un impianto ad aria con bocchetta a parete ...
Non è, per caso, che i problemi della muffa dipendano da altro?

[giotisi]

..... Anzi, si cerca di allontanarsi dalla parete esterna, dato che aumentano le perdite verso l'esterno se non si rinforza adeguatamente l'isolamento. ........

Hai ben presente i rischi che corri allontanando l'ultimo giro dal muro esterno, vero?
Perché poi, col cavolo che dietro i mobili hai le temperature che ti evitano condense e muffe....
Ho visitato recentemente una nuova costruzione con il radiante a mezzo metro dalla parete esterna... ed era un disastro di muffe e condense.

Pensa se hai un radiatore installato sulla parete interna o un impianto ad aria con bocchetta a parete ...
Non è, per caso, che i problemi della muffa dipendano da altro?

c'è una differenza sostanziale che è rappresentata dalla temperatura d'esercizio e dai moti convettivi che questa comporta. In un impianto tradizionale tu hai sempre l'aria in movimento (e i relativi baffi ), con le bocchette idem, mentre l'impianto a pavimento non crea quasi nessun moto convettivo. E questo fa la differenza, credo.
Nella fattispecie del caso che mi è capitato, temperatura e umidità a centro stanza erano corrette, cosi pure la ventilazione. Ma le pareti, il piede delle portefinestre, il retro degli armadi, erano a temperature insufficienti.
Questo fenomeno, soprattutto dietro gli armadi è abbastanza scontato col riscaldamento a pavimento, ma in quel caso era davvero drammatico.

[arkanoid]

Personalmente sotto le cucine dove c'è lavastoviglie e frigo tengo l'ultimo giro a 30 cm dal muro per non andare a creare troppo caldo sotto gli elettrodomestici. E' una cazzata?

[Esa]

Personalmente sotto le cucine dove c'è lavastoviglie e frigo tengo l'ultimo giro a 30 cm dal muro per non andare a creare troppo caldo sotto gli elettrodomestici. E' una cazzata?

Io tengo 30 cm dappertutto e non ho mai avuto lamentele di freddo.
Quello che non capisco è cosa c'entra questa scelta con la muffa.