Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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nycera
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Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da nycera »

Buongiorno, ho un dubbio annoso che mi assale in merito ad Ecobonus ordinario.

Intervento su appartamento con inizio lavori e pratica edilizia successiva al 06/10/2020, che comprende sostituzione di impianto, sostituzione di infissi oltre ad altre opere edilizie di manutenzione straordinaria.

L'allegato A al DM 06/08/2020 al punto 2.1 a) recita:
- per gli interventi sull'involucro [...] Limitatamente alla sola sostituzione di finestre comprensive di infissi in singole unità immobiliari la suddetta asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione dei fornitori o assemblatori o installatori di detti elementi, attestante il rispetto dei suddetti requisiti tecnici
al punto 4.1 a) recita:
- Per impianti con potenza termica utile nominale non superiore a 100 kW l’asseverazione può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore.

ORA secondo voi:
per questi due interventi (inseriti all'interno di un contesto di interventi complesso)
A) si può non redarre l'asseverazione (che comporterebbe anche la congruità e computi)
B) oppure il legislatore vuole intendere che l'intervento diventa "semplificato" quando si esegue SOLO uno di questi interventi magari in edilizia libera?

Personalmente propendo per l'ipotesi A

Grazie in anticipo a chi vorrà dare un contributo

[EDIT] un dettaglio importante SOLO DETRAZIONI NO CESSIONI
Ultima modifica di nycera il ven mar 10, 2023 12:00, modificato 1 volta in totale.
giotisi
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da giotisi »

Personalmente, e non da ora, propendo per la B
E la B diventa certamente esclusiva se vi sono altri interventi sull'involucro.
nycera
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da nycera »

giotisi ha scritto: ven mar 10, 2023 11:45 Personalmente, e non da ora, propendo per la B
E la B diventa certamente esclusiva se vi sono altri interventi sull'involucro.
Concordo che la B diventa esclusiva in caso di involucro opaco.
A tuo avviso quindi l'involucro opaco si trascina dietro anche l'asseverazione per l'impianto. Giusto?
Grazie
giotisi
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da giotisi »

Si è discusso millemila volte sul concetto di 'intervento' e sulla convenienza / liceità di fare lo 'spezzatino'.
Ovviamente, stante la fumosità e spesso contradditorietà dei disposti, le opinioni sono varie, variegate e pure avariate.

A me piace usare il seguente coltello: 'Se un funzionario dell'Ade, fra 4 anni, chiederà al tuo cliente: 'Che intervento ha fatto a casa sua?', il cliente risponderà 'Ho fatto questo in primavera poi ne ho fatto un altro e poi un altro ancora', o risponderà 'Ho fatto UN intervento di questo quello e quell'altro?'
Nel secondo caso, l'intervento è UNO e lo 'spezzatino' è chiaramente un tentativo di elusione. Elusione di obbghi di sicurezza, elusione di verifica complessiva della validità tecnica dell'intervento, elusione di limiti di importo da portare in detrazione.

Manca solo che poi il clinente prosegua dicendo: 'Me l'ha detto il tecnico di far cosi, per avere meno costi e piu' detrazioni' :)
nycera
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da nycera »

Io sono perfettamente d'accordo sulla tua filosofia di base e capisco che l'adempimento più gravoso spesso é visto come quello più cautelativo.

Non sono d'accordo sulle elusioni. Il cantiere segue parallelamente tutti gli adempimenti urbanistici e di sicurezza dimostrabili mediante atti depositati presso gli enti preposti, i limiti di massimale sono gli stessi e le schede enea chiedono informazioni esclusive per ogni tipo di intervento, trattandoli di fatto come interventi separati.

D'altronde sostituire 5 finestre con Uw inferire al limite tabellare e installare una pompa di calore con COP superiore a un limite tabellare é descrivibile nel mondo della comunicazione enea allo stesso modo sia se sono interventi singoli sia se inseriti in un contesto di ristrutturazione complessa.

Qui non si tratta di piegare l'interpretazione a proprio vantaggio o a vantaggio del cliente in termini economici.
giotisi
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da giotisi »

Non è esattamente cosi.
Ti ricordo, tanto x cominciare, che la facoltà di derogare all asseverazione tecnica nel caso dei serramenti, NON È PREVISTA PER LEGGE, ma solo concessa in una faq.

Ed è prevista con l evidente intenzione di non caricare di costi tecnici i casi più semplici.

Ed è una facoltà del fornitore fare questo favore al suo cliente.

E diventa suo obbligo, nel momento in cui lo fa, dichiarare il vero e non il falso.

E, per poterlo fare, dovrebbe, ad esempio, verificare che le nta del comune in oggetto non siano più restrittive della legge nazionale (clausola di cedevolezza). Verificare che non ci fosse un piano colore o un piano materico che, ad es. Vietano serramenti in alluminio rosa in piazza a trieste. Seguire per filo e per segno le varie intrrpretazioni che hanno accompagnato l uscita degli allegati i ed a.

Insomma, farsi carico, gratis, di qualcosa che dovrebbe fare il tecnico, pagato per farlo.

Che poi, questa possibilità sia stata loro presentata come obbligo è un dato di fatto. E che la maggioranza si sia docilmente prestata, altrettanto. Ma rimane il fatto che non sono tenuti a farlo. E a me resta cmq il dubbio che lo si voglia fare solo x ragioni di convenienza.
marcoaroma
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da marcoaroma »

Sulzione B con aggiunta di obbligo relazione ex Legge 10..
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da NoNickName »

nycera ha scritto: ven mar 10, 2023 11:26 A) si può non redarre l'asseverazione (che comporterebbe anche la congruità e computi)
Redigere. Redarre non è italiano.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
nycera
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Re: Ecobonus sostituzione dell'asseverazione con dichiarazione del fornitore

Messaggio da nycera »

NoNickName ha scritto: sab mar 11, 2023 16:15
nycera ha scritto: ven mar 10, 2023 11:26 A) si può non redarre l'asseverazione (che comporterebbe anche la congruità e computi)
Redigere. Redarre non è italiano.
Chiedo umilmente perdono per aver urtato la vs. sensibilità.
Grazie infinite per il prezioso e concreto apporto alla discussione.
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