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"secondo me" mi sembra di aver già scritto abbastanza su come dovrebbero andar le cose.
Non ha alcun senso. Come dicevo e come sappiamo tutti, 110 e cessione del credito sono due facce della stessa medaglia.ponca ha scritto: ↑mar nov 15, 2022 11:28 si ma che senso ha spingere la gente a pensare di ristrutturare gratis o al 90 se poi la cessione è una roulette russa?
per come la vedo io se la cessione funziona benissimo, se non funziona e dobbiamo proseguire in questo modo meglio cancellarla
dopo 16 interventi però mi permetto di dubitare che la cosa possa funzionare
In effetti, nonostante l'incertezza di questi provvedimenti noto comunque una corsa ad aprire nuove pratiche condominiali che fino alla settimana scorsa stavano nel limbo delle pratiche abbandonate (magari con diagnosi energetiche fatte oltre un anno fa), che ormai avevo date per perse e ora vengono improvvisamente riesumate come a raschiare il barile.vinz75 ha scritto: ↑mar nov 15, 2022 12:56Non ha alcun senso. Come dicevo e come sappiamo tutti, 110 e cessione del credito sono due facce della stessa medaglia.ponca ha scritto: ↑mar nov 15, 2022 11:28 si ma che senso ha spingere la gente a pensare di ristrutturare gratis o al 90 se poi la cessione è una roulette russa?
per come la vedo io se la cessione funziona benissimo, se non funziona e dobbiamo proseguire in questo modo meglio cancellarla
dopo 16 interventi però mi permetto di dubitare che la cosa possa funzionare
Aver colpito l'una e lasciato stare l'altra è un grande inganno che ha creato enormi danni e problemi alla gente, alle imprese ed ai professionisti.
Ed il fatto che continuino su questa strada è una cosa inconcepibile.
Già un anno fa andava bloccato il 110 e tutelato chi i lavori li stava facendo, indipendentemente da tutto. Gli effetti di questa politica scellerata sono sempre più evidenti. E la chiusura di Poste e EnelX è il colpo di grazia.
Penso che se passano da 4 a 10 anni si decreta come molti vorrebbero la fine del Superbonus, ricordiamo che al momento le banche così come Enel X per i bonus minori si trattengono il 30%, questo significa la fine di qualsiasi condominiogiotisi ha scritto: ↑gio nov 17, 2022 09:09 Si fluidifica la detrazione: anche il 110 potrà essere detratto in 10 anni invece che in 4.
Premesso che sono lanci d'agenzia e che si devono aspettare i tempi liturgici, cambia qualcosa?
Qualcosa.
Di sicuro, per molti privati vuol dire non perdere il capitale-detrazioni per incapienza. Anche per le imprese 'storiche', sapere che non si perdono (anche a scapito di maggiori costi finanziari), sarà un sospiro di sollievo.
La cosa non vale per i GC nati ieri, che avranno utili stratosferici per il 2021 e 2022 ma poi, presumibilmente, non li avranno piu'.
E non dovrebbe avere grossi impatti nemmeno sulle banche, le quali una verifica di capienza l'avevano già fatta e per le quali il costo finanziario è 'cuore' del bisness: di sicuro non possono pensare di scontare a 10 anni quello che hanno acquistato supponendo di scaricare in 4.
Che ne pensate?
..la fine del superbonus è già decretata nel momento in cui chiedi una lira a qualcuno; qui già si chiede il 10 di prezzi gonfiati e sconti penalizzati dai tassi di interesse.
oppure 
siRonin ha scritto: ↑gio feb 02, 2023 15:47 a quanto pare gli sviluppi non sono terminati:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/0 ... o/6982964/
e tanti saluti a chi pensava di aver creato la moneta parallela in barba all'europa. scegliete voi tra le faccine:
regione sardegna e provincia di treviso (e forse anche altri, non so) hanno proposto al governo di permettere di accettare i crediti 110% come compensazioni F24 per tributi locali (es. imu, addizionali, ecc.).
Spero pro-rata in dieci anni
sì, le singole rate anno per anno (in modo che magari se l'anno prossimo qualche cessionario le accetta di nuovo, le cedi a lui)
non da parte dello stato (che è un'entità astratta, che poi va riempita di persone fisiche), ma da parte di quel mondo politico e imprenditoriale che ha promesso la casa ristrutturata gratis. anche se forse più che di truffa si dovrebbe parlare di circonvenzione d'incapace
perchè esigibile è un termine specifico del linguaggio finanziario, non generico: si intende che il credito è certo rispetto all'amministrazione finanziaria, così da risultare cedibile ad altri. perciò era ovvio fin da subito che le detrazioni con cessione fossero debito, hanno scritto "purchè siano esigibili al 100%" per cortesia istituzionale, potevano scrivere "purchè l'acqua sia bagnata" o "purchè le cascate scorrano all'ingiù"
non colgo il nesso, probabilmente perchè dò al termine "diritto" un significato completamente differente da quello che gli dà la maggioranza dei connazionali
questa è facile: aspettano la prossima, di campagna elettorale, dove ricominceranno tal quali, grazie alla memoria inesistente degli scellerati di prima
Se un buon padre di famiglia ha uno stipendio di 1200 euro al mese e si imbarca nel 110 spendendo 150.000 euro per la sua casa sperando nella cessione, lo chiami sempre buon padre di famiglia?giotisi ha scritto: ↑sab feb 04, 2023 18:47 Perchè in uno Stato di diritto, quel credito dovrebbe essere completamente esigibile.
E vallo a dire ai 200mila italiani che ci hanno creduto che sono semplicemente degli 'scellerati'. (Privati, imprese e fornitori)
Casomai la domanda è un'altra.
Dove sono finiti quelli che sbandieravano che 'L' Europa ha detto che non è debito pubblico'?
Dove sono finiti gli studi che promettevano alberi colmi di zecchini d'oro con moltiplicatori favolosi?
Dove sono quelli che ancora in campagna elettorale promettevano di poterlo rendere strutturale?
Questa soluzione potrebbe essere positiva?
non è che non l'hanno esaminata bene. non l'hanno esaminata affatto, fidando sul fatto che la loro forza di lobby (ricatto occupazionale) li avrebbe tratti comunque dai pasticci con una legge ad hoc e l'intervento del braccio finanziario del governo (poste, cdp, ecc.). non so come finirà, ma ritengo probabile che al dunque avranno comunque avuto ragione, e il governo del demerito stia solo aspettando l'ultimo momento, per potersi ergere a insperato salvatore della patria; per come la vedo io sarebbe almeno opportuno che lo stato li salvasse sì, ma con una "strinata" importante (del tipo che dalla cessione "di ultima istanza" recuperi il fatturato, ma ci rimetti il guadagno).
non so, più che una soluzione mi sembra un "ponte" per non perdere la prima rata di detrazione e vedere se nel frattempo cambia qualcosa.gianlun ha scritto: ↑dom feb 05, 2023 15:13 Questa soluzione potrebbe essere positiva?
Se per assurdo tutte le regioni e province seguissero questa strada, sarebbe LA soluzione?
E ancora, se realmente la regione Sardegna e la provincia di Treviso lo fanno per salvare i loro concittadini impantanati nel 110, come potrebbero non farlo tutte le altre?
Non credo che la colpa sia proprio tutta del buon padre di famiglia, vista la disinformazione ancora oggi esistente.gianlun ha scritto: ↑dom feb 05, 2023 18:49 Qui é opportuno chiarire bene le cose.
Se tu fossi un dipendente da 1200 euro al mese e lo stato ti dicesse spendi ciò che vuoi che poi ti ripago, tu cosa faresti?
Ci vai con i piedi di piombo essendo un buon padre di famiglia e sai che nessuno regala nulla oppure ti butti a capofitto spendendo soldi che non hai sperando che ti tornino indietro?
se non vi piace la parola scellerato, trovatene un'altra che definisce 'chi fa il passo molto più lungo della gamba'ponca ha scritto: ↑lun feb 06, 2023 10:43 Le situazioni possono essere molto diverse, la mia esperienza è questa:
Ci sono imprese che prima del superbonus fatturavano 20K o si occupavano di altro, GC e srl nati per sfruttare (legittimamente) l'incentivo. Queste imprese hanno lavorato quasi esclusivamente basandosi sul messasggio "è tutto gratis" e se il superbonus passa dal 110 al 90/65 o se la cessione del credito è bloccata chiudono, è inevitabile. Per come la vedo io queste imprese erano frutto di un mercato drogato creato con quei 2 articoletti scritti in fretta e male nel 2020. Ora si può gridare allo scandalo e indignarsi per i licenziamenti, ma si tratta dell'inevitabile ritorno alla normalità (a meno che non si voglia continuare a credere che il superbonus è una misura sostenibile che può diventare strutturale ovviamente).
Le imprese sane solitamente hanno agito come iltubo, hanno cercato di stare alla larga dal superbonus. Magari qualche fregatura l'hanno presa perchè ad un paio di clienti a seguito di estenuanti insistenze avevano accettato lo sconto in fattura, ma soprattutto dopo l'antifrodi era chiaro che le condizioni erano cambiate e sono state attente.
Sui privati ovviamente c'è di tutto perchè non siamo tutti uguali. C'è chi ha presentato la cilas il 29/09 e attestato il 30% il 30/09 senza contratto di cessione, trattasi di scellerato concordo.
E poi c'è Pippo (chiamiamolo così) che ha iniziato i lavori nel 2021 senza contratto di cessione (d'altra parte avevano sentito il pres. del consiglio dire che si poteva ristrutturare gratis, aveva letto centinaia di articoli che gli spiegavano tutto quello che avrebbe potuto avere gratis, gli avevano inventato la cilas in modo che quei piccoli abusi che aveva non fossero un problema, e dulcis in fundo aveva sentito l'impiegato di Poste che gli diceva che per la cessione bastava riempire un modulo senza presentare nessuna documentazione).
Poi ovviamente Pippo ha scoperto che le cose non stavano così, ha visto susseguirsi 30 (butto lì un numero ma in realtà ho pero il conto) modifiche normative, Poste ha chiuso riaperto e richiuso, ma lui i lavori li aveva iniziati ormai, e magari ancora oggi è in attesa di cedere quel credito. Pippo magari è stato ingenuo a fidarsi di quello che gli veniva detto. Ma non direi che Pippo è uno scellerato, lo scellerato è chi gli aveva fatto determinate promesse, promesse che non sono state mantenute. Responsabilità che nessuno certamente si prenderà, ma a ben guardare si potrebbe pure fare nomi e cognomi di chi ha proposto, prorogato e avvallato determinate norme.
guarda nella pratica hai ragione te
Questo perchè sei del mestiere e hai imparato a ragionare in un certo modo e ad informarti bene ed in modo approfondito prima di procedere.gianlun ha scritto: ↑dom feb 05, 2023 18:49 Qui é opportuno chiarire bene le cose.
Se tu fossi un dipendente da 1200 euro al mese e lo stato ti dicesse spendi ciò che vuoi che poi ti ripago, tu cosa faresti?
Ci vai con i piedi di piombo essendo un buon padre di famiglia e sai che nessuno regala nulla oppure ti butti a capofitto spendendo soldi che non hai sperando che ti tornino indietro?
Io da due anni sono in mezzo alle pratiche del 110 e io per primo mi sono fatto il 110 nel 2020.
Ma pur esserendo stato uno dei primi a fare il 110 ho sempre pensato che se fossi riuscito a cedere il credito era tanto di guadagnato.
É stata una pura scommessa.
Comunque si, in questo contesto ci sta anche "scellerato".
..forse continuiamo a NON capire l'entità del problema: 50milioni di qua, 40 di là... servirebbero 1000 (mille) Regioni o Provincie : ma di cosa stiamo parlando?
esatto.
forse ci sta
lo so, l'ho scritto prima
se l'asseveratore è uno di voi, io 100k al 50% li prendo
il pdc non è più pdc da un pezzo, così come la gran parte di quei parlamentari che approvarono il decreto rilancio e le proroghe non sono più tali: un po' l'hanno pagata, no? (poste non credo abbia grandi colpe, c'era una promozione limitata, è finita, è come quando fanno lo sconto dei divani fino a domenica, non è che lunedì li si chiama truffatoriponca ha scritto: ↑mar feb 07, 2023 13:09 come definiamo il presidente del consiglio che diceva che si poteva ristrutturare gratis? o chi ha pensato uno strumento come la Cilas per favorire l'accesso al superbonus in presenza di abusi? o chi 12 mesi fa ha pensato di prorogare la misura quando i numeri erano evidenti a tutti? o chi (Poste) pubblicizzava la possibilià di cedere senza presentare nessuna documentazione? ecc.. ecc..
).secondo un comunicato stampa di qualche giorno fa giacciono nei cassetti fiscali oltre 99 mld (52 da superbonus). ovviamente finchè non si presenta la dichiarazione dei redditi non è possibile sapere se un credito è "incagliato" oppure semplicemente in attesa di essere scontato in dichiarazione.
..anche questa è una bella domanda, magari Ronin ci fa un'altra scommessa, che fa tanto 'gruppo'.
io mi riferivo a quello che ha fatto Poste prima dell'antifrodi, Poste può darsi abbia semplicemente applicato quello che prevedevano quei 2 articoletti 119-121 ma il risultato sono stati 4 miliardi di frodi con tanto di macellai e pusher che cedevano i loro crediti..