Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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andreabjim
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Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da andreabjim »

Buongiorno,
Sto approcciando allo studio della raccolta R per denunciare un nuovo impianto di riscaldamento a vaso chiuso, in centrale termica, costituito da n° 2 generatori modulari a condensazione installati a cascata in cui, il circuito primario (lato generatori), è separato dal secondario tramite uno scambiatore di calore a piastre.
Per il dimensionamento del vaso di espansione a membrana fissa del primario nessun problema, ho seguito quanto riportato al CAP R.3.B. punto 4.3; per il circuito secondario sorge invece qualche dubbio: qualora non prevedessi una valvola di sicurezza sul secondario (t < 110°C), ma solamente il sistema di espansione, non avrei il dato della pressione assoluta della v.d.s. e, tantomeno, il valore del dislivello vaso-valvola, generando al denominatore della disequazione un valore negativo.
C'è qualcosa che mi sta sfuggendo? Ringrazio in anticipo chi vorrà rispondere per la disponibilità e la pazienza.
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NoNickName
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da NoNickName »

Per i circuiti secondari alimentati da uno scambiatore di calore, [...], nel caso in cui la temperatura del fluido primario sia inferiore od uguale a quella di ebollizione del fluido secondario alla pressione di 0.5 bar, nel circuito secondario possono essere omessi i dispositivi di protezione.

Tu sei in questa condizione? A 0.5bar, la temperatura di ebollizione è circa 81°C.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
andreabjim
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da andreabjim »

NoNickName ha scritto: ven dic 02, 2022 11:15 Per i circuiti secondari alimentati da uno scambiatore di calore, [...], nel caso in cui la temperatura del fluido primario sia inferiore od uguale a quella di ebollizione del fluido secondario alla pressione di 0.5 bar, nel circuito secondario possono essere omessi i dispositivi di protezione.

Tu sei in questa condizione? A 0.5bar, la temperatura di ebollizione è circa 81°C.
Sono in questa condizione, confermo.
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da NoNickName »

Dato che al raggiungimento della P2 interviene la valvola al primario, considera lo stesso dimensionamento del primario anche al secondario.

Qui se n'era parlato
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andreabjim
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da andreabjim »

NoNickName ha scritto: ven dic 02, 2022 13:55 Dato che al raggiungimento della P2 interviene la valvola al primario, considera lo stesso dimensionamento del primario anche al secondario.

Qui se n'era parlato
Il problema è che, mentre sul primario l'espansione tiene conto del contenuto d'acqua dei soli generatori e delle tubazioni fino allo scambiatore, nel secondario il contenuto d'acqua dell'impianto aumenta sensibilmente, ed anche la sommità d'impianto, quindi non posso considerare lo stesso volume di espansione... Tu intendi mantenere gli stessi parametri della v.d.s. del primario anche sul secondario?
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da NoNickName »

andreabjim ha scritto: ven dic 02, 2022 17:17 Tu intendi mantenere gli stessi parametri della v.d.s. del primario anche sul secondario?
Certo, anche se non c'è vds, il calore generato è sul primario, non sul secondario, e a cavallo dello scambiatore c'è sempre qualche grado.
Il secondario non può che essere più freddo anche in presenza di thermal runaway.
Ovviamente il Ve è più alto al secondario e di conseguenza anche il Vn.
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da Tom Bishop »

Ma non basta mettere una valvola di sicurezza sul secondario?
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da NoNickName »

Tom Bishop ha scritto: sab dic 03, 2022 06:47 Ma non basta mettere una valvola di sicurezza sul secondario?
Sì, basterebbe. La regola dice che possono essere omessi, non che devono essere omessi.
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da L'Enzo »

[quote=NoNickName post_id=229354 time=1669976134 user_id=6614]
Per i circuiti secondari alimentati da uno scambiatore di calore, [...], nel caso in cui la temperatura del fluido primario sia inferiore od uguale a quella di ebollizione del fluido secondario alla pressione di 0.5 bar, nel circuito secondario possono essere omessi i dispositivi di protezione.

Tu sei in questa condizione? A 0.5bar, la temperatura di ebollizione è circa 81°C.
[/quote]

la frase della Raccolta R non completa con.. "mentre in ogni caso sono necessari i sistemi di espansione (questi ultimi non soggetti a
prescrizioni particolari)...."

quindi non mi apre corretto quanto affermato da Tom B.
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da NoNickName »

L'Enzo ha scritto: sab dic 03, 2022 15:59 quindi non mi apre corretto quanto affermato da Tom B.
Il vaso di espansione è ovviamente sempre necessario. Tom si riferiva al fatto che per semplificare il tutto, se si mette ANCHE la vds, hai risolto il problema.
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amadeus
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da amadeus »

una valvola di sicurezza ordinaria costa pochi euro
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da VALDA80 »

A mio parere gli 0.5 bar non sono di assoluta bensì di relativa e questo tornerebbe con i 110°C su cui si basa la Raccolta R.2009.

RV
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da NoNickName »

VALDA80 ha scritto: sab dic 03, 2022 19:01 A mio parere gli 0.5 bar non sono di assoluta bensì di relativa e questo tornerebbe con i 110°C su cui si basa la Raccolta R.2009.
No, altrimenti in montagna il punto di calcolo sarebbe sensibilmente diverso.
Inoltre al punto 4.3 si cita espressamente pressione assoluta.
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da VALDA80 »

Comunque vorrei rammentare che nella raccolta R. 1982 c'era la possibilità di evitarlo, quindi non vedo perché con caldaie molto più "sicure" (almeno su questo spero che siamo d'accordo) ci debba esser invece una normativa addirittura più stringente.
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Re: Dimensionamento vaso di espansione circuito secondario

Messaggio da NoNickName »

VALDA80 ha scritto: gio dic 08, 2022 21:39 quindi non vedo perché con caldaie molto più "sicure" (almeno su questo spero che siamo d'accordo)
No, direi di no. Gli spessori delle lamiere sono progressivamente diminuiti, grazie al calcolo agli elementi finiti, ma le leggi fisiche sono le stesse, c'è molta più plastica e molti più componenti acquistati in Cina.
Quindi direi che stiamo andando nella direzione opposta.
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