Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Moderatore: Edilclima
Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Il controllo 1 è semplice, prezzario. Diciamo che faccio un bel computo, con tutti i particolari, valvole, valvoline, defangatori e diavolerie varie con il DEI ed ottengo 25000€ totale. Di 18000 di materiale e 7000 di manodopera.
Il controllo 2 già mi rompe e non so cosa inserirci dentro.
Alla voce "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" devo inserire, secondo le faq , "nel caso di impianti a pompe di calore, la fornitura della pompa di calore, la componentistica comprensiva del circuito del gas frigorigeno, dell’impianto idraulico o aeraulico (compreso i serbatoi di accumulo), elettrico e, ove previsto, di adduzione del gas, etc.; "
Quindi valvole, defangatori, deviatrici, contabilizzazione (!), serbatoi per acs, caricamento impianto, disconnettori, valvole, termosatiche, detentori e tutt'altro è o meno da ritenersi incluso assieme all'impianto idraulico (tubazioni penso intenda), serbatoi di accumulo (anche di acs), impianto elettrico ed eventuale gas per ibrido o pdc a gas?
Le "opere relative alla installazione" sono mi sembra di capire solo quelle provvisionali e connesse alla sicurezza.
La voce manodopera è da prendere, per tutto "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" sempre da prezzario.
Se nella voce "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" è compreso tutto ed escludendo le "opere relative alla installazione" non avendole, alla fine prendo i 1560€/kWt della pompa di calore moltiplicata per i kW nominali a Putile e sommo tutta manodopera di tutto?
Il controllo 2 già mi rompe e non so cosa inserirci dentro.
Alla voce "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" devo inserire, secondo le faq , "nel caso di impianti a pompe di calore, la fornitura della pompa di calore, la componentistica comprensiva del circuito del gas frigorigeno, dell’impianto idraulico o aeraulico (compreso i serbatoi di accumulo), elettrico e, ove previsto, di adduzione del gas, etc.; "
Quindi valvole, defangatori, deviatrici, contabilizzazione (!), serbatoi per acs, caricamento impianto, disconnettori, valvole, termosatiche, detentori e tutt'altro è o meno da ritenersi incluso assieme all'impianto idraulico (tubazioni penso intenda), serbatoi di accumulo (anche di acs), impianto elettrico ed eventuale gas per ibrido o pdc a gas?
Le "opere relative alla installazione" sono mi sembra di capire solo quelle provvisionali e connesse alla sicurezza.
La voce manodopera è da prendere, per tutto "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" sempre da prezzario.
Se nella voce "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" è compreso tutto ed escludendo le "opere relative alla installazione" non avendole, alla fine prendo i 1560€/kWt della pompa di calore moltiplicata per i kW nominali a Putile e sommo tutta manodopera di tutto?
Ultima modifica di SuperP il lun dic 05, 2022 15:53, modificato 1 volta in totale.
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Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
SuperP ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 15:14 Il controllo 1 è semplice, prezzario. Diciamo che faccio un bel computo, con tutti i particolari, valvole, valvoline, defangatori e diavolerie varie con il DEI ed ottengo 25000€ totale. Di 18000 di materiale e 7000 di manodopera.
Il controllo 2 già mi rompe e non so cosa inserirci dentro.
Alla voce "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" devo inserire, secondo le faq , "nel caso di impianti a pompe di calore, la fornitura della pompa di calore, la componentistica comprensiva del circuito del gas frigorigeno, dell’impianto idraulico o aeraulico (compreso i serbatoi di accumulo), elettrico e, ove previsto, di adduzione del gas, etc.; "
Quindi valvole, defangatori, deviatrici, contabilizzazione (!), serbatoi per acs, caricamento impianto, disconnettori, valvole, termosatiche, detentori e tutt'altro è o meno da ritenersi incluso assieme all'impianto idraulico (tubazioni penso intenda), serbatoi di accumulo (anche di acs), impianto elettrico ed eventuale gas per ibrido o pdc a gas?
Le "opere relative alla installazione" sono mi sembra di capire solo quelle provvisionali e connesse alla sicurezza.
La voce manodopera è da prendere, per tutto "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" sempre da prezzario.
Impostazione corretta e condivisa:
a) alla voce forniture, consideriamo tutte le componenti dell'impianto, nessuna esclusa, per la sola quota relativa ai "materiali" estrapolando il dato dal medesimo Allegato A;
b) per le opere relative alla installazione inseriamo gli oneri della sicurezza relativi, aiutandoci sempre con un riepilogo a monte del Q.E. in cui indichiamo il costo della categoria di lavorazione, es. sost. generatore, ed il riparto della sicurezza;
c) riguardo alla manodopera, la indichiamo in percentuale, riprendendo le stime fatte in precedenza come media ponderata di ogni voce %MO, oppure, semplicemente, sarà sufficiente scorporare dalla voce omnicomprensiva il valore dei contributi dei materiali ciascuno secondo la propria quota %MT; Abbiamo constatato che il procedimento è invariante in quanto sia il Dato di partenza (prezzo omnicomprensivo DEI) che le relative incidenze (%MT e %MO) sono concatenate.
Esattamente.SuperP ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 15:14 Se nella voce "Costi dei beni Allegato A (fornitura)" è compreso tutto ed escludendo le "opere relative alla installazione" non avendole, alla fine prendo i 1560€/kWt della pompa di calore moltiplicata per i kW nominali a Putile e sommo tutta manodopera di tutto?
Ultima modifica di archspf il lun dic 05, 2022 16:10, modificato 1 volta in totale.
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Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
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Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Tuttavia questo "mal di pancia" voi ve lo prendete solo se ad una verifica sommaria non rispetto i costi dell'allegato A, giusto?
Se per la sostituzione del generatore con pompa di calore da 10 kW il lavoro finito mi costa meno di 15'600 (1560€ x 10 kW) direi che posso finirla lì la verifica nr. 2
Se per la sostituzione del generatore con pompa di calore da 10 kW il lavoro finito mi costa meno di 15'600 (1560€ x 10 kW) direi che posso finirla lì la verifica nr. 2
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
A livello di verifica preliminare faccio lo stesso ragionamento, tuttavia seguo il procedimento descritto ed allego comunque la "relazione" al computo: non vorrei che come al solito interpretassero tale (a mio parere logica e lecita) "semplificazione" come una non ottemperanza al decreto.Lurensh ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 19:49 Tuttavia questo "mal di pancia" voi ve lo prendete solo se ad una verifica sommaria non rispetto i costi dell'allegato A, giusto?
Se per la sostituzione del generatore con pompa di calore da 10 kW il lavoro finito mi costa meno di 15'600 (1560€ x 10 kW) direi che posso finirla lì la verifica nr. 2
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Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Ma d'altronde non c'è scritto da nessuna parte che devo consegnare questa verifica a qualcuno... come fanno a contestarmi di non averla fatta?archspf ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 08:18A livello di verifica preliminare faccio lo stesso ragionamento, tuttavia seguo il procedimento descritto ed allego comunque la "relazione" al computo: non vorrei che come al solito interpretassero tale (a mio parere logica e lecita) "semplificazione" come una non ottemperanza al decreto.Lurensh ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 19:49 Tuttavia questo "mal di pancia" voi ve lo prendete solo se ad una verifica sommaria non rispetto i costi dell'allegato A, giusto?
Se per la sostituzione del generatore con pompa di calore da 10 kW il lavoro finito mi costa meno di 15'600 (1560€ x 10 kW) direi che posso finirla lì la verifica nr. 2
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Te la possono chiedere in caso di controlli.Lurensh ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 13:50Ma d'altronde non c'è scritto da nessuna parte che devo consegnare questa verifica a qualcuno... come fanno a contestarmi di non averla fatta?archspf ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 08:18A livello di verifica preliminare faccio lo stesso ragionamento, tuttavia seguo il procedimento descritto ed allego comunque la "relazione" al computo: non vorrei che come al solito interpretassero tale (a mio parere logica e lecita) "semplificazione" come una non ottemperanza al decreto.Lurensh ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 19:49 Tuttavia questo "mal di pancia" voi ve lo prendete solo se ad una verifica sommaria non rispetto i costi dell'allegato A, giusto?
Se per la sostituzione del generatore con pompa di calore da 10 kW il lavoro finito mi costa meno di 15'600 (1560€ x 10 kW) direi che posso finirla lì la verifica nr. 2
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
No certo, io devo essere dalla parte della ragione e la verifica "preliminare" citata prima mi permette di produrre la documentazione in serenità qualora richiesta. Ma un conto è consegnarla in caso di controlli, un altro è consegnarla preventivamente.boba74 ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 14:27Te la possono chiedere in caso di controlli.Lurensh ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 13:50Ma d'altronde non c'è scritto da nessuna parte che devo consegnare questa verifica a qualcuno... come fanno a contestarmi di non averla fatta?archspf ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 08:18
A livello di verifica preliminare faccio lo stesso ragionamento, tuttavia seguo il procedimento descritto ed allego comunque la "relazione" al computo: non vorrei che come al solito interpretassero tale (a mio parere logica e lecita) "semplificazione" come una non ottemperanza al decreto.
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Ho in mano una relazione (una di cento) fatte 'a strascico' da un tecnico abilitato, dove si afferma che:
si usa l'allegato A perchè inferiore al dei ed ai prezzi di mercato
poi pero' ci aggiunge: manodopera per presa misure, manodopera per 'sviluppo progetto', manodopera per relazione tecnica sostitutiva di asseverazione, manodoper per smontaggio esistente, manodopera per montaggio, manodopera per coibentazione cassonetti, oltre a spese tecniche per pratica enea (due prezzi diversi se con o senza calcolo dei risparmi) e costo dell'asseverazione. (che, nel caso particolare, non è nemmeno necessaria).
Voglio dire: mi pare che ciascuno la interpreti un po' a modo suo.
si usa l'allegato A perchè inferiore al dei ed ai prezzi di mercato
poi pero' ci aggiunge: manodopera per presa misure, manodopera per 'sviluppo progetto', manodopera per relazione tecnica sostitutiva di asseverazione, manodoper per smontaggio esistente, manodopera per montaggio, manodopera per coibentazione cassonetti, oltre a spese tecniche per pratica enea (due prezzi diversi se con o senza calcolo dei risparmi) e costo dell'asseverazione. (che, nel caso particolare, non è nemmeno necessaria).
Voglio dire: mi pare che ciascuno la interpreti un po' a modo suo.
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Vabbè ma non credo ci siano dubbi interpretativi sul fatto che l'allegato A va usato dopo aver fatto il computo metrico.giotisi ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 14:56 Ho in mano una relazione (una di cento) fatte 'a strascico' da un tecnico abilitato, dove si afferma che:
si usa l'allegato A perchè inferiore al dei ed ai prezzi di mercato
poi pero' ci aggiunge: manodopera per presa misure, manodopera per 'sviluppo progetto', manodopera per relazione tecnica sostitutiva di asseverazione, manodoper per smontaggio esistente, manodopera per montaggio, manodopera per coibentazione cassonetti, oltre a spese tecniche per pratica enea (due prezzi diversi se con o senza calcolo dei risparmi) e costo dell'asseverazione. (che, nel caso particolare, non è nemmeno necessaria).
Voglio dire: mi pare che ciascuno la interpreti un po' a modo suo.
Qui si discuteva solo su quanto fare approfondita questa verifica una volta che so già che il totale, manodopera compresa, è inferiore al limite imposto dall'allegato stesso.
Il caso che hai citato mi pare invece proprio un errore procedurale
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Interpretare è una cosa ma questa cosa del collega che citi è al limite dell'incompetenzagiotisi ha scritto: ↑mar dic 06, 2022 14:56 Ho in mano una relazione (una di cento) fatte 'a strascico' da un tecnico abilitato, dove si afferma che:
si usa l'allegato A perchè inferiore al dei ed ai prezzi di mercato
poi pero' ci aggiunge: manodopera per presa misure, manodopera per 'sviluppo progetto', manodopera per relazione tecnica sostitutiva di asseverazione, manodoper per smontaggio esistente, manodopera per montaggio, manodopera per coibentazione cassonetti, oltre a spese tecniche per pratica enea (due prezzi diversi se con o senza calcolo dei risparmi) e costo dell'asseverazione. (che, nel caso particolare, non è nemmeno necessaria).
Voglio dire: mi pare che ciascuno la interpreti un po' a modo suo.
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Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
E su prezzo fatturato non congruo in presenza di beni significativi come fate il calcolo dell'IVA.
Per fare un esempio:
Fattura: 25.000,00 materiali + 5.000,00 manodopera = IVA al 10% su 10.000 € e al 22% su 20.000 €
Prezzo congruo fornitura (DEI+allegato A) 23.000,00 €, manodopera congrua con DEI 4.000,00 € = IVA al 10% su 8.000 o su 10.000?
Per fare un esempio:
Fattura: 25.000,00 materiali + 5.000,00 manodopera = IVA al 10% su 10.000 € e al 22% su 20.000 €
Prezzo congruo fornitura (DEI+allegato A) 23.000,00 €, manodopera congrua con DEI 4.000,00 € = IVA al 10% su 8.000 o su 10.000?
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Io prendo la percentuale media che trovo in fattura/e: se esce 18,6% sul totale lavoro di sostituzione di infissi, uso 18,6% anche sull'importo congruo, ma è una mia libera interpretazione.
Re: Allegato A - cosa inserire nel controllo 2
Riguardo alla contabilizzazione, ritenete che sia da includere nei massimali di costo previsti dall'Allegato A?
Esempio voluto: se io ho una caldaia da 34 kWt con 6 contabilizzatori, ritenete che il costo di questi ultimi sia da ricomprendere nei 240 €/kWt?