Sala giochi
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Sala giochi con superficie minore di 200 mq e affollamento minore di 100 persone, secondo voi quale decreto va seguito, Minicodice o DM 19/8/96 o Codice e RTV 15 appena pubblicata?
Re: Sala giochi
il DM 19/08/1996 esclude dal campo di applicazione le sale giochi.
Re: Sala giochi
A quanto pare si applica la RTV15 (tra un mesetto).
Non è limitata ad una superficie minima (non c'è una classificazione in base alla superficie) e neanche ad un numero minimo di occupanti.
Non è limitata ad una superficie minima (non c'è una classificazione in base alla superficie) e neanche ad un numero minimo di occupanti.
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Re: Sala giochi
Però è parte del Codice, quindi devi essere almeno attività soggetta.
Re: Sala giochi
È vero che il DM del 96 non si applica alle sale giochi ma fino ad oggi molti Comandi, per sale con superficie maggiore di 200 mq, hanno accettato richieste di parere di progetti con DM 96.
Ma secondo voi se l’attività non è soggetta a parere (superficie minore di 200 e affollamento minore di 100) rientra nel campo di applicazione del Minicodice? (Il dubbio mi è venuto perché il Minicodice ha come campo di applicazione luoghi di lavoro ubicati in attività non soggette ai controlli di prevenzione incendi (non ricomprese nell’elenco dell'allegato I al D.P.R. n. 151/2011), cosa si intende? Che non devo superare i limiti dell’attività 65 o che non devono essere elencate al punto 65?)
Se invece la sala supera ad esempio i 200 mq tra un mese penso che si debba applicare la RTV 15 e non poter scegliere come alternativa il DM 96, giusto?
Ma secondo voi se l’attività non è soggetta a parere (superficie minore di 200 e affollamento minore di 100) rientra nel campo di applicazione del Minicodice? (Il dubbio mi è venuto perché il Minicodice ha come campo di applicazione luoghi di lavoro ubicati in attività non soggette ai controlli di prevenzione incendi (non ricomprese nell’elenco dell'allegato I al D.P.R. n. 151/2011), cosa si intende? Che non devo superare i limiti dell’attività 65 o che non devono essere elencate al punto 65?)
Se invece la sala supera ad esempio i 200 mq tra un mese penso che si debba applicare la RTV 15 e non poter scegliere come alternativa il DM 96, giusto?
Re: Sala giochi
giustoweareblind ha scritto: ↑dom dic 04, 2022 10:03 Però è parte del Codice, quindi devi essere almeno attività soggetta.
Re: Sala giochi
Essendoci la regola tecnica verticale, l'attività non può rientrare nel Minicodice.
Siccome la nuova RTV si applica a qualsiasi superficie ed affollamento, costituisce la norma applicabile anche alle attività non soggette, secondo l'art.2 comma 5 del COPI e secondo l'art.3 del DM 03/09/21.
Siccome la nuova RTV si applica a qualsiasi superficie ed affollamento, costituisce la norma applicabile anche alle attività non soggette, secondo l'art.2 comma 5 del COPI e secondo l'art.3 del DM 03/09/21.
Re: Sala giochi
Però la RTV va applicata insieme al codice (e di fatto ne costituisce allegato).Terminus ha scritto: ↑dom dic 04, 2022 13:24 Essendoci la regola tecnica verticale, l'attività non può rientrare nel Minicodice.
Siccome la nuova RTV si applica a qualsiasi superficie ed affollamento, costituisce la norma applicabile anche alle attività non soggette, secondo l'art.2 comma 5 del COPI e secondo l'art.3 del DM 03/09/21.
Se è fuori campo di applicazione del codice, automaticamente è fuori anche dalla nuova RTV, quindi di fatto l'attività non è soggetta e non è normata.
Per me, deve usare il minicodice (se rispetta i requisiti).
Il minicodice si usa solo per le attività non soggette, quindi non rientranti nell'elenco del 151. Ovviamente non c'entra l'essere nell'elenco in generale, ma esserci E avere i parametri indicati.ingcar ha scritto: ↑dom dic 04, 2022 10:04 Ma secondo voi se l’attività non è soggetta a parere (superficie minore di 200 e affollamento minore di 100) rientra nel campo di applicazione del Minicodice? (Il dubbio mi è venuto perché il Minicodice ha come campo di applicazione luoghi di lavoro ubicati in attività non soggette ai controlli di prevenzione incendi (non ricomprese nell’elenco dell'allegato I al D.P.R. n. 151/2011), cosa si intende? Che non devo superare i limiti dell’attività 65 o che non devono essere elencate al punto 65?)
Se invece la sala supera ad esempio i 200 mq tra un mese penso che si debba applicare la RTV 15 e non poter scegliere come alternativa il DM 96, giusto?
Se la sala supera i 200 mq, allora è soggetta e deve automaticamente applicare il codice (essendo esclusa dalla norma tecnica sui locali di pubblico spettacolo) e, dal 02 gennaio 2023 in poi, la RTV 15.
Re: Sala giochi
La RTV15 è regola tecnica applicabile anche sotto soglia (art.2 comma 5 del COPI).
Quindi secondo me non si rientra nel Minicodice perchè c'è una norma specifica.
Quindi secondo me non si rientra nel Minicodice perchè c'è una norma specifica.
Re: Sala giochi
Vero, però se non sbaglio il codice dice che le RTV possono essere di riferimento, non che devo applicarle (a differenza delle "vecchie" norme tecniche).
L'obbligo non ce l'ho, quindi.
A me sembra un buco normativo, immagino che prima o poi provvederanno a sanarlo e chiarire le cose.
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Re: Sala giochi
Scusami, non vedo buco.
Il Minicodice dice che esso stesso non può essere applicato se l'attività è soggetta.
Il Minicodice dice che esso stesso non può essere applicato se l'attività è soggetta.
Re: Sala giochi
In particolare dice che non può essere applicato alle attività non soggette ma dotate di regola tecnica.
Ora a mio parere la RTV, applicabile anche sotto soglia è la regola tecnica che impedisce di utilizzare il minicodice.
Ora a mio parere la RTV, applicabile anche sotto soglia è la regola tecnica che impedisce di utilizzare il minicodice.
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Re: Sala giochi
Meglio fare un riepilogo.
1) La casistica in esame non è soggetta a prevenzione incendi perché non ricompresa nell'allegato al DPR 151/2011.
2) La casistica in esame non rientra nelle condizioni per cui l'attività non è a rischio basso: ha meno di 100 persone, meno di 1.000 mq, men di 900 MJ/mq, ecc.
3) La casistica in esame secondo me non ha RTV. Il Codice è applicabile solo volontariamente, se seguissi questa linea TUTTE le attività non dotate di regola dedicata sarebbero nel Codice, tanto è applicabile sempre. La RTV15 è tale solo se si è nel campo di applicazione di cui all'art. 2 cc. 1-2-3-4.
5. Le norme tecniche di cui all'art. 1, comma 1, possono essere di riferimento per la progettazione, la realizzazione e l'esercizio delle attività che non rientrano nei limiti di assoggettabilità previsti nell'allegato I del decreto del Presidente della Repubblica 1° agosto 2011, n. 151, o che non siano elencate nel medesimo allegato.
1) La casistica in esame non è soggetta a prevenzione incendi perché non ricompresa nell'allegato al DPR 151/2011.
2) La casistica in esame non rientra nelle condizioni per cui l'attività non è a rischio basso: ha meno di 100 persone, meno di 1.000 mq, men di 900 MJ/mq, ecc.
3) La casistica in esame secondo me non ha RTV. Il Codice è applicabile solo volontariamente, se seguissi questa linea TUTTE le attività non dotate di regola dedicata sarebbero nel Codice, tanto è applicabile sempre. La RTV15 è tale solo se si è nel campo di applicazione di cui all'art. 2 cc. 1-2-3-4.
5. Le norme tecniche di cui all'art. 1, comma 1, possono essere di riferimento per la progettazione, la realizzazione e l'esercizio delle attività che non rientrano nei limiti di assoggettabilità previsti nell'allegato I del decreto del Presidente della Repubblica 1° agosto 2011, n. 151, o che non siano elencate nel medesimo allegato.
Re: Sala giochi
Giusto che l'applicazione è volontaria, d'altronde si tratta di attività non soggetta a controlli.weareblind ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 18:58 3) La casistica in esame secondo me non ha RTV. Il Codice è applicabile solo volontariamente, se seguissi questa linea TUTTE le attività non dotate di regola dedicata sarebbero nel Codice, tanto è applicabile sempre. La RTV15 è tale solo se si è nel campo di applicazione di cui all'art. 2 cc. 1-2-3-4.
Ma c'è o non c'è una regola tecnica applicabile ?
Secondo me si.
Re: Sala giochi
Ma l'attività in questione non è soggetta, e rispetta tutti i paramentri per il minicodice.weareblind ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 17:26 Scusami, non vedo buco.
Il Minicodice dice che esso stesso non può essere applicato se l'attività è soggetta.
Il problema è che la RTV (allegata al codice) è applicabile per le attività non soggette, ma facoltativamente.
Quindi, un'attività NON soggetta ma con RTV NON obbligatoria, può usare il minicodice o no? Non è chiaro.
Per me, sì, perché se la regola tecnica è facoltativa io posso decidere di usarla o meno, e se non la uso l'alternativa è il minicodice.
Ma è legittimo anche pensare di no, perché la regola tecnica di fatto esiste, e l'esistenza basta come condizione per tagliare fuori il minicodice.
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Re: Sala giochi
Se fuori dal campo di applicazione per quanto mi riguarda non è una RTV..
Re: Sala giochi
Il Decreto MINI CODICE parla chiaro:weareblind ha scritto: ↑mer dic 07, 2022 12:45 Se fuori dal campo di applicazione per quanto mi riguarda non è una RTV..
“Luoghi di lavoro a basso rischio d’incendio sono quelli ubicati in attività non soggette (ossia non ricomprese nell’allegato I del DPR 151/2011) e non dotate di specifica regola tecnica verticale, aventi tutti i seguenti requisiti aggiuntivi: …….”
Che l’attività non sia soggetta è palese (quindi i VVF non controlleranno niente) ma a questo punto il concetto è l’applicabilità o no del Mini Codice che appunto, per legge, non è applicabile.
Per me quindi si deve applicare la RTV. Anche perché avresti serie difficoltà ad applicare altre norme perché non esistono (visto che il 10/03/1998 è abrogato per la parte di VRI).
Noi possiamo interpretare (giustamente) però una volta che le cose sono chiare!!
Buon lavoro a tutti
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Re: Sala giochi
Non è così. La RTV si può applicare se si rientra nel campo di applicazione. E qui non si rientra. Non deve solo "esistere", deve essere applicabile, cioè nel campo di applicazione, e questa non lo è.
Re: Sala giochi
Una norma non applicabile per me è assimilabile all'assenza di norma, non alla presenza.aKap82 ha scritto: ↑ven dic 09, 2022 04:18Il Decreto MINI CODICE parla chiaro:weareblind ha scritto: ↑mer dic 07, 2022 12:45 Se fuori dal campo di applicazione per quanto mi riguarda non è una RTV..
“Luoghi di lavoro a basso rischio d’incendio sono quelli ubicati in attività non soggette (ossia non ricomprese nell’allegato I del DPR 151/2011) e non dotate di specifica regola tecnica verticale, aventi tutti i seguenti requisiti aggiuntivi: …….”
Che l’attività non sia soggetta è palese (quindi i VVF non controlleranno niente) ma a questo punto il concetto è l’applicabilità o no del Mini Codice che appunto, per legge, non è applicabile.
Per me quindi si deve applicare la RTV. Anche perché avresti serie difficoltà ad applicare altre norme perché non esistono (visto che il 10/03/1998 è abrogato per la parte di VRI).
Noi possiamo interpretare (giustamente) però una volta che le cose sono chiare!!
Buon lavoro a tutti