2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Moderatore: Edilclima
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2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
ciao
se ho già fatto una prima asseverazione enea a sal almeno 60, ne posso fare una seconda sempre a sal almeno 60, aumentando ovviamente percentuale, ma senza arrivare a quella finale del 100 ?
dovrei (potrei?) aprire una nuova pratica nel portale enea o è possibile continuare dalla precedente a sal almeno 60 ?
ho visto dei tecnici che l'hanno fatto ma non so..
se ho già fatto una prima asseverazione enea a sal almeno 60, ne posso fare una seconda sempre a sal almeno 60, aumentando ovviamente percentuale, ma senza arrivare a quella finale del 100 ?
dovrei (potrei?) aprire una nuova pratica nel portale enea o è possibile continuare dalla precedente a sal almeno 60 ?
ho visto dei tecnici che l'hanno fatto ma non so..
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Per regola generale ogni SAL deve essere almeno del 30%.kozuki oden ha scritto: ↑mer ott 12, 2022 16:13 ciao
se ho già fatto una prima asseverazione enea a sal almeno 60, ne posso fare una seconda sempre a sal almeno 60, aumentando ovviamente percentuale, ma senza arrivare a quella finale del 100 ?
dovrei (potrei?) aprire una nuova pratica nel portale enea o è possibile continuare dalla precedente a sal almeno 60 ?
ho visto dei tecnici che l'hanno fatto ma non so..
Se hai raggiunto il primo SAL al 60%, dovrai fare una seconda asseverazione almeno al 90% ma a quel punto forse conviene fare direttamente quello finale.
Aprire un'altra pratica non ha assolutamente senso (e non è possibile al netto di "errori" e pratiche da annullare...ma non mi sembra questo il caso), come non avrebbe senso fare due Sal al 60% (60+60=120!) proprio per il principio citato all'inizio.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
grazie per la rispostaarchspf ha scritto: ↑mer ott 12, 2022 17:33Per regola generale ogni SAL deve essere almeno del 30%.kozuki oden ha scritto: ↑mer ott 12, 2022 16:13 ciao
se ho già fatto una prima asseverazione enea a sal almeno 60, ne posso fare una seconda sempre a sal almeno 60, aumentando ovviamente percentuale, ma senza arrivare a quella finale del 100 ?
dovrei (potrei?) aprire una nuova pratica nel portale enea o è possibile continuare dalla precedente a sal almeno 60 ?
ho visto dei tecnici che l'hanno fatto ma non so..
Se hai raggiunto il primo SAL al 60%, dovrai fare una seconda asseverazione almeno al 90% ma a quel punto forse conviene fare direttamente quello finale.
Aprire un'altra pratica non ha assolutamente senso (e non è possibile al netto di "errori" e pratiche da annullare...ma non mi sembra questo il caso), come non avrebbe senso fare due Sal al 60% (60+60=120!) proprio per il principio citato all'inizio.
specifico un attimoarchspf ha scritto: ↑mer ott 12, 2022 17:33 Per regola generale ogni SAL deve essere almeno del 30%.
Se hai raggiunto il primo SAL al 60%, dovrai fare una seconda asseverazione almeno al 90%
Aprire un'altra pratica non ha assolutamente senso (e non è possibile al netto di "errori" e pratiche da annullare...)
ho già fatto la prima asseverazione enea ad almeno sal 60 (precisamente ho raggiunto 65%)
ora ne vorrei fare una al 96%
quindi il rispetto del 30% per ogni sal ce l'ho
il problema è che dopo aver fatto la prima asseverazione enea già ad almeno il 60, il portale mi dà solo la possibilità di fare quella finale di chiusura al 100%. Mi confermate?
Come posso fare, in questa situazione, asseverazione enea sul portale al 96% ? Si può?
La motivazione nel voler far questo non dipende da me.. ma da un commercialista.. (la storia del gse.., vabbe.. vi prego di sorvolare sul discutere di questa motivazione..)
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Puoi solo fare Sal 100%. Andava fatto al 59% max il primo.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
No, non si può.
I sal possibili sono solo SAL 30 (quindi almeno 30%), SAL 60 (quindi almeno 60%) e finale (100%).
Se al primo SAL hai già raggiunto il 60 è direttamente un SAL 60 e viene saltato il SAL 30, quindi dopo puoi fare solo un SAL finale.
Se hai già un 60 e adesso arrivi a 96%, devi per forza aspettare di arrivare a 100, chiudere i lavori e fare il SAL finale.
Infatti se si vuole essere tranquilli per i possibili ritardi legati alla chiusura dei lavori, conviene sempre fare un 1 SAL 30 (anche raggiungendo il 59% dell'importo in modo da rimanere sotto il 60%), così da avere altri 2 SAL disponibili, così se anche arrivi al 99% puoi sempre fare un SAL 60 senza chiudere i lavori.
I sal possibili sono solo SAL 30 (quindi almeno 30%), SAL 60 (quindi almeno 60%) e finale (100%).
Se al primo SAL hai già raggiunto il 60 è direttamente un SAL 60 e viene saltato il SAL 30, quindi dopo puoi fare solo un SAL finale.
Se hai già un 60 e adesso arrivi a 96%, devi per forza aspettare di arrivare a 100, chiudere i lavori e fare il SAL finale.
Infatti se si vuole essere tranquilli per i possibili ritardi legati alla chiusura dei lavori, conviene sempre fare un 1 SAL 30 (anche raggiungendo il 59% dell'importo in modo da rimanere sotto il 60%), così da avere altri 2 SAL disponibili, così se anche arrivi al 99% puoi sempre fare un SAL 60 senza chiudere i lavori.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Riprendo il POST solo per chiarezza (e magari qlc ha già verificato).
importo lavori 100.000 €
1° sal --> 31.000 €
Nel frattempo ci sono alcune modifiche nei lavori. Avremo pertanto
Nuovo importo lavori 120.000 €
E qui viene il dubbio:
A --> 2° sal = minimo 30% di 120.000 € ovvero 36.000 €
B --> 2° sal = minimo 60% di 120.000 € ovvero 72.000 € (il che significa, togliendo il 1° sal di 31.000 , un nuovo sal di 41.000 €)
Credo sia la seconda in quanto, se non erro, il portale richiede complessivamente dai due sal, il 60% dell'importo totale riportato a prescindere da quanto indicato precedentemente.
Grazie
importo lavori 100.000 €
1° sal --> 31.000 €
Nel frattempo ci sono alcune modifiche nei lavori. Avremo pertanto
Nuovo importo lavori 120.000 €
E qui viene il dubbio:
A --> 2° sal = minimo 30% di 120.000 € ovvero 36.000 €
B --> 2° sal = minimo 60% di 120.000 € ovvero 72.000 € (il che significa, togliendo il 1° sal di 31.000 , un nuovo sal di 41.000 €)
Credo sia la seconda in quanto, se non erro, il portale richiede complessivamente dai due sal, il 60% dell'importo totale riportato a prescindere da quanto indicato precedentemente.
Grazie
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Non so se ho capito bene le 2 opzioni, ma secondo me la B...c.e. ha scritto: ↑gio ott 20, 2022 21:50 Riprendo il POST solo per chiarezza (e magari qlc ha già verificato).
importo lavori 100.000 €
1° sal --> 31.000 €
Nel frattempo ci sono alcune modifiche nei lavori. Avremo pertanto
Nuovo importo lavori 120.000 €
E qui viene il dubbio:
A --> 2° sal = minimo 30% di 120.000 € ovvero 36.000 €
B --> 2° sal = minimo 60% di 120.000 € ovvero 72.000 € (il che significa, togliendo il 1° sal di 31.000 , un nuovo sal di 41.000 €)
Credo sia la seconda in quanto, se non erro, il portale richiede complessivamente dai due sal, il 60% dell'importo totale riportato a prescindere da quanto indicato precedentemente.
Grazie
Il sal 60 in ENEA lo puoi fare se il totale delle fatture inserite tra SAL1 e SAL2 supera il 60% dell'importo di progetto che metti nel sal 2 (in questo caso quindi puoi fare il sal se raggiungi il 60% di 120.000€, ossia 72.000€, ossia, serve un importo di almeno 41000 di fatture inserite nel 2 SAL, tenendo conto dei 31000 già messi nel primo)
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Buongiorno,
avendo stipulato una polizza dedicata per l'intervento complessivo, pongo i seguenti quesiti:
- è normale visualizzare sull'asseverazione 2° SAL la dicitura: "L'importo dei lavori della presente asseverazione assicurato con questa polizza è pari a 0,00 euro". ?
- Mentre sull'asseverazione 1° SAL, l'importo assicurato era il totale dei lavori di progetto e, quindi, superiore all'importo del 1°SAL?
Grazie di un gentile riscontro.
avendo stipulato una polizza dedicata per l'intervento complessivo, pongo i seguenti quesiti:
- è normale visualizzare sull'asseverazione 2° SAL la dicitura: "L'importo dei lavori della presente asseverazione assicurato con questa polizza è pari a 0,00 euro". ?
- Mentre sull'asseverazione 1° SAL, l'importo assicurato era il totale dei lavori di progetto e, quindi, superiore all'importo del 1°SAL?
Grazie di un gentile riscontro.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Sì, se nel 2 SAL non hai aumentato gli importi di progetto, il totale è già "coperto" dalla polizza che avevi inserito nel 1 SAL.Raff2022 ha scritto: ↑lun dic 05, 2022 09:40 Buongiorno,
avendo stipulato una polizza dedicata per l'intervento complessivo, pongo i seguenti quesiti:
- è normale visualizzare sull'asseverazione 2° SAL la dicitura: "L'importo dei lavori della presente asseverazione assicurato con questa polizza è pari a 0,00 euro". ?
- Mentre sull'asseverazione 1° SAL, l'importo assicurato era il totale dei lavori di progetto e, quindi, superiore all'importo del 1°SAL?
Grazie di un gentile riscontro.
Se gli importi aumentano allora ti dovrebbe comparire un importo assicurato pari alla differenza (sempre se la polizza è sufficiente a coprirlo).
L'importo della polizza viene scalato per intero nel 1 SAL basandosi sull'importo di progetto. Nei sal successivi al limite ci sarà un conguaglio in caso di aumento degli importi.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
L'importo del sal si calcola sul 30% o 60%, dell'importo di progetto cioè del computo metrico estimativo con i prezzi DEI oppure sul fatturato che nel mio caso è inferiore al prezziario DEI poiché le imprese mi hanno fatto uno sconto sul computo con il prezziario DEI?
Se nel sal finale asseverazione Enea devo mettere l'importo di progetto pari al lavoro eseguito, se ho modificato le quantità di progetto e quindi le stesse quantità le ho modifiche per i lavori eseguiti dall'impresa, l'importo del computo metrico DEI con le nuove quantità lo devo solo allegare perché non ci sono celle per inserire questo calore?
Grazie
Se nel sal finale asseverazione Enea devo mettere l'importo di progetto pari al lavoro eseguito, se ho modificato le quantità di progetto e quindi le stesse quantità le ho modifiche per i lavori eseguiti dall'impresa, l'importo del computo metrico DEI con le nuove quantità lo devo solo allegare perché non ci sono celle per inserire questo calore?
Grazie
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
il CME serve SOLO per verificare (in caso di controlli) la congruità dei prezzi.
L'importo "di progetto" che dovrà coincidere nel SAL finale con l'importo "realizzato" è l'importo effettivo (che per essere congruo dovrà essere minore o uguale all'importo del CME) e dovrà coincidere con le fatture allegate.
O meglio, in teoria l'importo fatturato potrebbe anche essere superiore, (l'eccedenza non viene considerata nel bonus), ma generalmente è uguale, a meno che non vi siano importi non congrui, cosa che a mio avviso è sempre meglio evitare....
L'importo "di progetto" che dovrà coincidere nel SAL finale con l'importo "realizzato" è l'importo effettivo (che per essere congruo dovrà essere minore o uguale all'importo del CME) e dovrà coincidere con le fatture allegate.
O meglio, in teoria l'importo fatturato potrebbe anche essere superiore, (l'eccedenza non viene considerata nel bonus), ma generalmente è uguale, a meno che non vi siano importi non congrui, cosa che a mio avviso è sempre meglio evitare....
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
e per il momento credo abbiamo tutti agito in questa direzione. Tuttavia ti è capitato di dover applicare il Decreto Mite e per il quale, ad esempio, l'importo congruo è quello del secondo controllo (Allegato A+manodopera+sicurezza) che risulta inferiore a quello del primo (CME) e quest'ultimo coincida con le fatture?
Mi sfugge ad esempio, in che modo il portale possa computare correttamente la spesa congrua (Trainanti) se questa risulta, per esempio, comunque inferiore ai massimali omnicomprensivi.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Infatti non può... solo per i trainati è possibile inserire un importo "ammesso a detrazione" inferiore a quello di progetto, ma lo stesso non vale per i trainanti, per questo meglio evitare a prescindere di avere importi di progetto "non congrui", poi se l'importo fatturato è maggiore potrebbe anche andare bene ugualmente, ma a quel punto forse preferirei fare fatture separate per la parte non congrua, onde evitare problemi....archspf ha scritto: ↑mar dic 27, 2022 11:57e per il momento credo abbiamo tutti agito in questa direzione. Tuttavia ti è capitato di dover applicare il Decreto Mite e per il quale, ad esempio, l'importo congruo è quello del secondo controllo (Allegato A+manodopera+sicurezza) che risulta inferiore a quello del primo (CME) e quest'ultimo coincida con le fatture?
Mi sfugge ad esempio, in che modo il portale possa computare correttamente la spesa congrua (Trainanti) se questa risulta, per esempio, comunque inferiore ai massimali omnicomprensivi.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Buongiorno a tutti
scusate la domanda forse scontata ma mi trovo in una situazione non come questa ma dove il principio è analogo:
è proprio certo che il singolo sal debba essere minimo del 30% dell'importo lavori?
Per intenderci: non è possibile 1° sal pari al 59% lavori e un 2° sal pari al 2% dei lavori = tot due sal pari al 61%?
E se la regola è del sal minimo 30% e si presentano cmq due sal oltre al 60% totale lavori così strutturati (per esempio 35% + 28% = 63%), il commercialista lo vista e viene inviato ad ADE, quali potrebbero essere le conseguenze?
Grazie
scusate la domanda forse scontata ma mi trovo in una situazione non come questa ma dove il principio è analogo:
è proprio certo che il singolo sal debba essere minimo del 30% dell'importo lavori?
Per intenderci: non è possibile 1° sal pari al 59% lavori e un 2° sal pari al 2% dei lavori = tot due sal pari al 61%?
E se la regola è del sal minimo 30% e si presentano cmq due sal oltre al 60% totale lavori così strutturati (per esempio 35% + 28% = 63%), il commercialista lo vista e viene inviato ad ADE, quali potrebbero essere le conseguenze?
Grazie
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
sì, è proprio certo.
Articolo 121 del Decreto Legge “Rilancio”
1-bis. L’opzione di cui al comma 1 può essere esercitata in relazione a ciascuno stato di avanzamento dei lavori. Ai fini del presente comma, per gli interventi di cui all’articolo 119 gli stati di avanzamento dei lavori non possono essere più di due per ciascun intervento complessivo e ciascuno stato di avanzamento deve riferirsi ad almeno il 30 per cento del medesimo intervento.
Dubito fortemente possa succedere. Il portale Asseverazioni non dovrebbe permetterlo se non "vede" il 30% di opere...e il commercialista non dovrebbe vistarlo per la stessa motivazione
Non hai diritto alla tua opinione. Hai diritto alla tua opinione informata. Nessuno ha il diritto di essere ignorante
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Dici cioè che il portale legge automaticamente importo 1° sal e di conseguenza importo 2° sal inferiore al 30%?
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Si, confermo che il portale si fà i suoi conti e ti blocca l'avanzamento se non tornano le regole
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
No, attenzione, il portale ENEA non si accorge se fai un SAL 30% con il 59% dei lavori e poi un SAL 60% con il 61% dei lavori, quindi occhio perchè questa verifica dobbiamo farla noi e in ogni caso per legge ogni sal deve essere di almeno il 30%. SI rischia che poi il commercialista o il portale di turno la rigetti (mi è già capitato)
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Esatto quello che scrive boba, il portale verifica solo di aver raggiunto il 30% o il 60% e se sei in primo Sal, eventualmente ti fa passare da un sal all'altro a seconda del limite raggiunto, ma non verifica l'incremento tra un sal e l'altro.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Come dice boba, infatti ognuno va per i cavoli suoi..
E' assurdo che pur rispettando le santissime regole dell'art.121, facendo un primo sal al 61% dei lavori e poi un secondo sal al 91% dei lavori, rispettando quindi il requisito "almeno 30% per ogni sal", il portale Enea non ti consenta di fare entrambe le comunicazioni, ma soltanto la prima quando sei arrivato al 61%. Consentendoti di fare poi solo quella finale al 100%.
Mii.. visto che sono proprio dei scienziati questi di Enea, effettivamente questa matematica da prima elementare sarà stata proprio difficile da implementare nel loro portale...
E' assurdo che pur rispettando le santissime regole dell'art.121, facendo un primo sal al 61% dei lavori e poi un secondo sal al 91% dei lavori, rispettando quindi il requisito "almeno 30% per ogni sal", il portale Enea non ti consenta di fare entrambe le comunicazioni, ma soltanto la prima quando sei arrivato al 61%. Consentendoti di fare poi solo quella finale al 100%.
Mii.. visto che sono proprio dei scienziati questi di Enea, effettivamente questa matematica da prima elementare sarà stata proprio difficile da implementare nel loro portale...
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Questa mi è nuova....pensavo bastasse rispettare la soglia del 30% o del 60% in ENEA per fare il SAL.boba74 ha scritto: ↑ven dic 30, 2022 11:29 No, attenzione, il portale ENEA non si accorge se fai un SAL 30% con il 59% dei lavori e poi un SAL 60% con il 61% dei lavori, quindi occhio perchè questa verifica dobbiamo farla noi e in ogni caso per legge ogni sal deve essere di almeno il 30%. SI rischia che poi il commercialista o il portale di turno la rigetti (mi è già capitato)
Ora a memoria non mi ricordo se ho fatto dei SAL la cui differenza di importo è inferiore al 30% del precedente...
Secondo me è una cavolata....tant'è che il portale ENEA con tutti i suoi meccanismi NON fa questa verifica...se lo prevedesse la legge (che è scritta sempre con i piedi) ENEA lo farebbe subito...
BOBA74 ma chi ti ha rigettato il SAL per questa cosa?
Qualche portale? (e quale?) o qualche commercialista zelante? (è più probabile questo)
Se fosse vero però questo principio allora deve valere sempre....e allora se io faccio un SAL 60 all'80% dei lavori significa che poi non potrei fare il SAL di chiusura finale perchè non arrivo al 30% rispetto al SAL precedente?
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Se fai un sal minore 30%, se fosse possibile non come fine lavori, qualunque fiscalista te lo boccia
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
la battuta più bella del 2022 fatta proprio in tempo
o sei un grande barzellettiere o lavori per enea
bisogna boicottarli per tutte le porcherie che scrivono e fanno, no leccarli..
buon anno
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Nell'art. 121 si parta abbastanza chiaramente che ogni SAL debba essere di almeno il 30% dei lavori. Sul perchè ENEA non lo applichi automaticamente non saprei, forse perchè potendo cambiare gli importi di progetto tra un SAL e l'altro si rischiava di fare casino, non lo so.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
boba74 ha scritto: ↑ven dic 30, 2022 11:29 No, attenzione, il portale ENEA non si accorge se fai un SAL 30% con il 59% dei lavori e poi un SAL 60% con il 61% dei lavori, quindi occhio perchè questa verifica dobbiamo farla noi e in ogni caso per legge ogni sal deve essere di almeno il 30%. SI rischia che poi il commercialista o il portale di turno la rigetti (mi è già capitato)
Ah ecco. Dato che ho sempre rispettato il concetto alla fonte (es. primo sal 59 ,secondo sal 89, per capirci), credevo che il portale facesse la verifica ma nella realtà stava solo validando il 30% relativo, a quanto pare, e non anche la differenza tra primo e secondo SAL. Grazie ad entrambi per aver specificato.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Si scusa....forse il termine "subito" quando si parla del portale ENEA è un pò azzardato...kozuki oden ha scritto: ↑dom gen 01, 2023 11:39
la battuta più bella del 2022 fatta proprio in tempo
o sei un grande barzellettiere o lavori per enea
bisogna boicottarli per tutte le porcherie che scrivono e fanno, no leccarli..
buon anno
Però sta di fatto che tutti i vincoli che la legge prevede il portale ENEA (con i suoi dovuti tempi) li ha sempre implementati....ma questa verifica no il che mi fa pensare che non sia obbligatorio rispettarla.
Personalmente in tutte le pratiche che ho fatto nessun fiscalista e nessun portale mi ha mai bloccato per questo(sinceramente non ho nemmeno mai fatto questa verifica...magari sono già automaticamente verificata)....quindi boh...forse i vostri fiscalisti sono più zelanti di quelli che sono capitati a me?
Se devo dirla anche tutta spesso ho corretto fiscalisti troppo zelanti che chiedevano cose assurde....
Cmq...buono a sapersi...per i prossimi SAL mi ricorderò di verificare anche questo...
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Ti dico: ne ho anche fatti di SAL "minori del 30%" e nessuno se ne è accorto, ma questo prima di aprile-maggio 2022. Ora anche i commercialisti e i portali fanno le pulci a ogni singola riga dell'asseverazione, e non è più possibile.Seamew ha scritto: ↑gio gen 05, 2023 16:07Si scusa....forse il termine "subito" quando si parla del portale ENEA è un pò azzardato...kozuki oden ha scritto: ↑dom gen 01, 2023 11:39
la battuta più bella del 2022 fatta proprio in tempo
o sei un grande barzellettiere o lavori per enea
bisogna boicottarli per tutte le porcherie che scrivono e fanno, no leccarli..
buon anno
Però sta di fatto che tutti i vincoli che la legge prevede il portale ENEA (con i suoi dovuti tempi) li ha sempre implementati....ma questa verifica no il che mi fa pensare che non sia obbligatorio rispettarla.
Personalmente in tutte le pratiche che ho fatto nessun fiscalista e nessun portale mi ha mai bloccato per questo(sinceramente non ho nemmeno mai fatto questa verifica...magari sono già automaticamente verificata)....quindi boh...forse i vostri fiscalisti sono più zelanti di quelli che sono capitati a me?
Se devo dirla anche tutta spesso ho corretto fiscalisti troppo zelanti che chiedevano cose assurde....
Cmq...buono a sapersi...per i prossimi SAL mi ricorderò di verificare anche questo...
Credo che ENEA non lo abbia implementato semplicemente perchè tra un sal e l'altro potrebbe variare il totale di progetto, quindi un conto è calcolare un semplice rapporto tra importi realizzati e di progetto in uno stesso SAL, e un conto è andare a confrontarli con il SAL precedente: che importo usi per verificare l'aumento del 30% se l'importo è cambiato? Quello dell'ultimo SAL? O quello del primo? In entrambi i casi, può darsi che utilizzando un totale tu superi il 30%, mentre utilizzandone un altro no, e quindi potrebbe crearsi un conflitto, o un dubbio interpretativo, perciò ENEA ha semplicemente rimesso al tecnico l'onere di fare questa verifica.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Che poi sinceramente....non ha nessun senso imporre questo vincolo...se poi cmq arrivi all'obbiettivo che richiede la legge e completi il lavoro non capisco perchè qualcuno ti dovrebbe contestare qualcosa...non è stato infranto lo "spirito" della norma....
Evidentemente i commercialisti seguono delle loro linee guida impartite dalla loro associazione di categoria e in questo modo aggiornano/modificano il loro approccio e la loro chek-list su come affrontare i SB.
Evidentemente i commercialisti seguono delle loro linee guida impartite dalla loro associazione di categoria e in questo modo aggiornano/modificano il loro approccio e la loro chek-list su come affrontare i SB.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Lo spirito della norma, che sul punto è molto chiara, è quello di non avere blocchi di crediti fiscali di importi esigui oppure una numero qualsiasi di blocchi (corrispondenti all'importo dei SAL per ciascun contribuente e per ciascun anno fiscale), presumo per non rendere la gestione ed i controlli di AdE molto più complessi.
ENEA non esegue controlli credo per il motivo detto da Boba74.
Sta a noi verificare questa condizione, ma essendo scritta chiaramente nella legge credo che il mancato rispetto possa dare adito a serie contestazioni, la cui risoluzione è di natura prettamente fiscale.
ENEA non esegue controlli credo per il motivo detto da Boba74.
Sta a noi verificare questa condizione, ma essendo scritta chiaramente nella legge credo che il mancato rispetto possa dare adito a serie contestazioni, la cui risoluzione è di natura prettamente fiscale.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Ma questo discorso vale solo per il ‘primo salto di sal’ o anche per l’ultimo?
Cioè deve essere rispettato il 30% tra il sal 30 e il sal 60 o anche tra il sal 60 e il sal finale?
Se non dovesse essere rispettato tra il sal 60 e il sal finale, non vedo chiaro il motivo dell obbligo sul primo salto di sal.
Cioè deve essere rispettato il 30% tra il sal 30 e il sal 60 o anche tra il sal 60 e il sal finale?
Se non dovesse essere rispettato tra il sal 60 e il sal finale, non vedo chiaro il motivo dell obbligo sul primo salto di sal.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
che farò io?
Beh, dato che non sono io a decidere quando fare un SAL, saranno problemi del committente. In un caso (in cui, ripeto, la banca ha avuto da ridire) ho semplicemente annullato il SAL e rifatto aggiungendo fatture fino a concorrenza dell'importo minimo, oppure si annulla il SAL e si attende addirittura quello finale con tutte le fatture.
Credo che il problema sia esclusivamente di cessione del credito, per tanto se si riesce a cedere il credito oggi dubito fortemente che l'AdE possa avere da ridire sul fatto che non si era raggiunto il minimo (altrimenti non avrebbe accettato la cessione). Enea cosa contesta? Se il SUO portale funziona così e ti fa andare avanti la pratica cosa potrebbe dire? RIpeto, parlo di pratiche dell'anno scorso che ormai sono chiuse e cedute. Il problema ci può essere adesso, con quelle di cui andiamo a fare il SAL oggi.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Il SAL finale è finale, ed è a saldo, quindi potrebbe anche essere un 1%, altrimenti sarebbe materialmente impossibile inoltrare un SAL 60% inserendo il 71% dell'importo (perchè non avresti il residuo 30% nell'ultimo SAL, a meno di non aumentare fittiziamente il totale di progetto alla fine).gianlun ha scritto: ↑dom gen 08, 2023 11:51 Ma questo discorso vale solo per il ‘primo salto di sal’ o anche per l’ultimo?
Cioè deve essere rispettato il 30% tra il sal 30 e il sal 60 o anche tra il sal 60 e il sal finale?
Se non dovesse essere rispettato tra il sal 60 e il sal finale, non vedo chiaro il motivo dell obbligo sul primo salto di sal.
Oppure, se il 2 SAL hai raggiunto il 60% ma poi vengono tolti alcuni interventi non realizzati, non potresti materialmente chiudere la pratica...
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Riassumendo, l'obbligo di almeno il 30% vale solo tra il sal 30 e il sal 60 e il controllo non lo esegue il portale ma lo dobbiamo verificare noi.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Il Termotecnico che ha inviato l asseverazione 2^ Sal, nonostante lo avessi avvisato della necessità di raggiungere almeno un ulteriore 30% , ha dichiarato costi interventi di progetto e costi interventi realizzati tali da non raggiungere il 30%.
Siccome la comunicazione l'ha inviata il 31/3/23 per lavori eseguiti entro 31/12/22 ed era finalizzata all'ottenimento del diritto di cedere il credito, secondo voi c'é la possibilità di rimediare? Da quanto ho letto si tratterebbe di una modifica sostanziale pertanto la comunicazione andrebbe annullata e ne endrebbe nviata una nuova il che comporterebbe un invio oltre i 90 gg.
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Siccome la comunicazione l'ha inviata il 31/3/23 per lavori eseguiti entro 31/12/22 ed era finalizzata all'ottenimento del diritto di cedere il credito, secondo voi c'é la possibilità di rimediare? Da quanto ho letto si tratterebbe di una modifica sostanziale pertanto la comunicazione andrebbe annullata e ne endrebbe nviata una nuova il che comporterebbe un invio oltre i 90 gg.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
remissione in bonis.Alessandromaggiani ha scritto: ↑ven apr 07, 2023 19:22 Il Termotecnico che ha inviato l asseverazione 2^ Sal, nonostante lo avessi avvisato della necessità di raggiungere almeno un ulteriore 30% , ha dichiarato costi interventi di progetto e costi interventi realizzati tali da non raggiungere il 30%.
Siccome la comunicazione l'ha inviata il 31/3/23 per lavori eseguiti entro 31/12/22 ed era finalizzata all'ottenimento del diritto di cedere il credito, secondo voi c'é la possibilità di rimediare? Da quanto ho letto si tratterebbe di una modifica sostanziale pertanto la comunicazione andrebbe annullata e ne endrebbe nviata una nuova il che comporterebbe un invio oltre i 90 gg.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
La remissione in bonis nel caso specifico non è permessa.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
Che c'entrano i 90gg scusa? Non stavi parlando di un SAL parziale?Alessandromaggiani ha scritto: ↑ven apr 07, 2023 19:22 Il Termotecnico che ha inviato l asseverazione 2^ Sal, nonostante lo avessi avvisato della necessità di raggiungere almeno un ulteriore 30% , ha dichiarato costi interventi di progetto e costi interventi realizzati tali da non raggiungere il 30%.
Siccome la comunicazione l'ha inviata il 31/3/23 per lavori eseguiti entro 31/12/22 ed era finalizzata all'ottenimento del diritto di cedere il credito, secondo voi c'é la possibilità di rimediare? Da quanto ho letto si tratterebbe di una modifica sostanziale pertanto la comunicazione andrebbe annullata e ne endrebbe nviata una nuova il che comporterebbe un invio oltre i 90 gg.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
... c'entra, perché è finalizzata alla cessione del credito.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
... c'entra, perché è finalizzata alla cessione del credito.
Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
e allora? I 90gg sono il termine per presentare il SAL finale dopo che sono finiti i lavori. Mentre i SAL intermedi non hanno scadenza...
Nel tuo caso forse intendevi la scadenza del 31 marzo per le spese 2022, ma per quelle è possibile fare la remissione in bonis, quindi puoi rifare il SAL anche se è già passato il 31-03, si tratterà di pagare la remissione in bonis, che tra-parentesi dovresti pagare ugualmente se (da quanto capisco) ad oggi non è ancora stata fatta la cessione per le spese 2022.
Ribadisco che il 31-03 era il limite per comunicare l'opzione di cessione del credito delle spese 2022, non il limite per fare il SAL ENEA (quello andava fatto prima, al fine di poter poi comunicare la cessione all'AdE in tempo utile). Ma una volta passato il 31-03 resta la remissione per poter cedere la quota 2022. A questo punto la data del SAL diventa ininfluente.
Nel tuo caso forse intendevi la scadenza del 31 marzo per le spese 2022, ma per quelle è possibile fare la remissione in bonis, quindi puoi rifare il SAL anche se è già passato il 31-03, si tratterà di pagare la remissione in bonis, che tra-parentesi dovresti pagare ugualmente se (da quanto capisco) ad oggi non è ancora stata fatta la cessione per le spese 2022.
Ribadisco che il 31-03 era il limite per comunicare l'opzione di cessione del credito delle spese 2022, non il limite per fare il SAL ENEA (quello andava fatto prima, al fine di poter poi comunicare la cessione all'AdE in tempo utile). Ma una volta passato il 31-03 resta la remissione per poter cedere la quota 2022. A questo punto la data del SAL diventa ininfluente.
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Re: 2° asseverazione enea a sal 60 dopo la prima già a sal 60
non credo che tu abbia ragione: non aver inviato entro 90 gg. l'asseverazione enea (2sal nel caso specifico) per lavori realizzati (non ultimati) entro il 31/12/22 comporta la perdita del beneficio dell'opzione del credito, a ciò non c'è rimedio. La risposta che a me interesserebbe riguarda l'altra parte della domanda.