toto-disastro, ovvero rutilante concorso a premi sul 110% aperto a tutto il forum

[Esa]

ancora 3 gg per fare la previsione!

Il risultato della lotteria? Non c'è ancora stata l'estrazione promessa ?

[Ronin]

ancora 3 gg per fare la previsione!

Il risultato della lotteria? Non c'è ancora stata l'estrazione promessa ?

si vince a gennaio, dopo la pubblicazione del rapporto enea al 31/12. mi pare che non sia uscito nemmeno quello di ottobre ancora

[ponca]

ancora 3 gg per fare la previsione!

Il risultato della lotteria? Non c'è ancora stata l'estrazione promessa ?

si vince a gennaio, dopo la pubblicazione del rapporto enea al 31/12. mi pare che non sia uscito nemmeno quello di ottobre ancora

è uscito il report di ottobre
è stato un mese tranquillo dopo la scadenza del 30.09
solo 4 mld

[Ronin]

siamo a 60,5 sono ancora in gara. potrebbe anche finire che "sballassimo" tutti

[Esa]

si vince a gennaio

Ti andrà male, visti gli aumenti del caffè ...

[marcoaroma]

siamo a 60,5 sono ancora in gara. potrebbe anche finire che "sballassimo" tutti

Se prorogano le villette potrebbe pure essere che si chiude a un numero "contenuto", altrimenti ci saranno un 15 miliardi solo per quelle
Conosco un posto dove fanno il caffè corretto al caviale, proprio da quelle parti

[Ronin]

in teoria nel report c'è la proiezione a fine lavori, quindi i soldi che vanno spesi entro il 31/12 per le villette ci sono dentro già...

[vinz75]

Le proiezioni si riferiscono alle spese indicate nei SAL parziali.
Mancano all'appello tutte quelle pratiche che ad oggi non hanno fatto SAL e sui quali Enea ovviamente non ha dati.

[Ronin]

Le proiezioni si riferiscono alle spese indicate nei SAL parziali.
Mancano all'appello tutte quelle pratiche che ad oggi non hanno fatto SAL e sui quali Enea ovviamente non ha dati.

eh, ma appunto. le villette il SAL al 30% al 30/09 dovrebbero averlo fatto tutte, no? da qui in poi sulle unifamiliari nuovi interventi non ce ne dovrebbero essere più, solo finire quelli per cui è già stato fatto un primo SAL...

[vinz75]

Le proiezioni si riferiscono alle spese indicate nei SAL parziali.
Mancano all'appello tutte quelle pratiche che ad oggi non hanno fatto SAL e sui quali Enea ovviamente non ha dati.

eh, ma appunto. le villette il SAL al 30% al 30/09 dovrebbero averlo fatto tutte, no? da qui in poi sulle unifamiliari nuovi interventi non ce ne dovrebbero essere più, solo finire quelli per cui è già stato fatto un primo SAL...

No. Quella dichiarazione era un'altra cosa. Non c'era l'obbligo del SAL Enea.

[marcoaroma]

Ci sono quelle con dichiarazioni 30% lavori al 30 settembre con foto false che per fare il 1° SAL Enea stanno aspettando inizio lavori reale. Ce ne sono alcuni di miliardi da aggiungere

[boba74]

Le proiezioni si riferiscono alle spese indicate nei SAL parziali.
Mancano all'appello tutte quelle pratiche che ad oggi non hanno fatto SAL e sui quali Enea ovviamente non ha dati.

eh, ma appunto. le villette il SAL al 30% al 30/09 dovrebbero averlo fatto tutte, no? da qui in poi sulle unifamiliari nuovi interventi non ce ne dovrebbero essere più, solo finire quelli per cui è già stato fatto un primo SAL...

No, anzi, dato che hanno messo la dichiarazione del DL non era più così necessario fare un SAL, perciò tutti quelli che hanno presentato CILAS tra agosto e settembre di fatto faranno solo il SAL finale quando (e se) finiranno i lavori, dato che non ha più senso fare un SAL intermedio visti i tempi ristretti, e da che mi risulta a me non sono pochi...

[vinz75]

Che facciamo, diamo la possibilità a Ronin di rivedere la cifra visto che non era al corrente di questa info?

[Ronin]

ahah, no, ormai stiamo a vedere come finisce

[ponca]

per la cronaca e per chi interessa, segnalo che stasera Report (Rai 3) tornerà ad occuparsi del superbonus

[marcoaroma]

Inoltre andrebbe spostato il termine del concorso a premi al 31/03/2023 per i soli importi delle villette.

[Ronin]

Inoltre andrebbe spostato il termine del concorso a premi al 31/03/2023 per i soli importi delle villette.

devo aspettarmi un ricorso al TAR una volta individuato il vincitore?

[marcoaroma]

Inoltre andrebbe spostato il termine del concorso a premi al 31/03/2023 per i soli importi delle villette.

devo aspettarmi un ricorso al TAR una volta individuato il vincitore?

No non esageriamo. Però un interpello all'Agenzia per capire se il caffè spetta seduti al tavolino oppure solo al bancone sarebbe dovuto

[Ronin]

No non esageriamo. Però un interpello all'Agenzia per capire se il caffè spetta seduti al tavolino oppure solo al bancone sarebbe dovuto

il caffè lo pago cedendo il 110% al barista, quindi potremo sederci e prenderne due, perchè come noto il 110% moltiplica i benefici per 3 volte anche per tutto l'indotto

[Giulioneee]

per la cronaca e per chi interessa, segnalo che stasera Report (Rai 3) tornerà ad occuparsi del superbonus

Tremo. Che hanno detto?

[3ntino_k73]

per la cronaca e per chi interessa, segnalo che stasera Report (Rai 3) tornerà ad occuparsi del superbonus

Tremo. Che hanno detto?

https://www.raiplay.it/video/2022/11/Lu ... 3ee84.html

Vai su inchieste - Il bonus, il brutto e il cattivo

[ponca]

per la cronaca e per chi interessa, segnalo che stasera Report (Rai 3) tornerà ad occuparsi del superbonus

Tremo. Che hanno detto?

https://www.raiplay.it/video/2022/11/Lu ... 3ee84.html

Vai su inchieste - Il bonus, il brutto e il cattivo

cosa hanno detto? mah più o meno le solite cose, noto che adesso danno già per appurato che il superbonus sia stato una cosa folle, o quanto meno una misura messa a punto e gestita male. Hanno provato quantificare l'entità del danno, con cifre mostruose ancora non definitive, e di raccontare come abbiamo fatto a ritrovarci così, con intervista a imprenditori con i crediti fermi sul cassetto fiscale. Infine, questa forse è stata l'unica chicca della searata, è stata posta attenzione al sistema bancario, mostrando come il meccanismo abbia permesso di ricapitalizzare le banche..

[Ronin]

e quindi concludendo:

Ronin 69,69
Lurensh 71,25
vinz75 79
ponca 82,5
Tom Bishop 85
Esa 86,235
giotisi 90
SuperP 90,90
marcoaroma 110

e ora che vinca il migl... il minore

al 30/11 siamo a 63,92

[Esa]

e quindi concludendo:

Ronin 69,69
Lurensh 71,25
vinz75 79
ponca 82,5
Tom Bishop 85
Esa 86,235
giotisi 90
SuperP 90,90
marcoaroma 110
e ora che vinca il migl... il minore

al 30/11 siamo a 63,92

Ho l'impressione che il caffé lo berrai da solo. Non so come andrà a dicembre, ma, forse, hai vinto.

[Tom Bishop]

alla fine chi ha vinto?

[Ronin]

Enea non ha ancora pubblicato il report al 31 12 mi pare

[marcoaroma]

Inoltre andrebbe spostato il termine del concorso a premi al 31/03/2023 per i soli importi delle villette.

Nel caso vincessi Tu Ronin, anche se penso che il più probabile sia Lurensh 71,25, per non prendere il caffè da solo potresti riaprire alla mia proposta di cui sopra.

[Ronin]

https://www.casaeclima.com/italia/merca ... tidue.html

il report enea chiude a 68,74 quindi non ha vinto nessuno
governo ladro

[ponca]

vero, ma sicuramente questo "rallentamento" è dovuto anche alla proroga al 31.3 che ha cambiato le carte in tavola
se consideriamo che abbiamo ancora 3 mesi per chiudere le unifamiliari credo che le nostre stime fossero corrette

[marcoaroma]

Inoltre andrebbe spostato il termine del concorso a premi al 31/03/2023 per i soli importi delle villette.

Nel caso vincessi Tu Ronin, anche se penso che il più probabile sia Lurensh 71,25, per non prendere il caffè da solo potresti riaprire alla mia proposta di cui sopra.

Ronin, sei Tu che devi decidere se approvare la variante. Su dai, fai uno sforzo, ti costerebbe un caffè solo (compreso viaggio andata e ritorno e vitto e alloggio ovviamente in quanto collegati al caffè, come quando chiedono di farci rientrare il rifacimento pavimento perché ci vogliono far passare i fili elettrici della domotica).

[Lurensh]

Ma neanche questi concorsi riesco a vincere?!

[Esa]

e quindi concludendo:
Ronin 69,69
Lurensh 71,25
vinz75 79
ponca 82,5
Tom Bishop 85
Esa 86,235
giotisi 90
SuperP 90,90
marcoaroma 110

Dalle notizie di stasera, pare che "marcoaroma" abbia centrato in pieno la previsione!
Avrà qualche aggancio, vista la zona in cui opera?

[marcoaroma]

Se potessi lo porterei al 150% senza congruità prezzi.

[Ronin]

Se potessi lo porterei al 150%

sarebbe divertente provarci, e vederne gli esiti, nella situazione attuale (cioè senza più sconto in fattura).

[Esa]

da Ronin » mar nov 01, 2022 23:04
e quindi concludendo:
Ronin 69,69
Lurensh 71,25
vinz75 79
ponca 82,5
Tom Bishop 85
Esa 86,235
giotisi 90
SuperP 90,90
marcoaroma 110

Mi sa che stavolta hai sbagliato alla grande!

[Esa]

Ma con varie attenuanti ...

[Esa]

da Ronin » mar nov 01, 2022 23:04
e quindi concludendo:
Ronin 69,69
Lurensh 71,25
vinz75 79
ponca 82,5
Tom Bishop 85
Esa 86,235
giotisi 90
SuperP 90,90
marcoaroma 110

Bisogna aggiornare la tabella ...

[Ronin]

il concorso è finito molto tempo fa

[Esa]

Peccato! Il fatturato, con il superbonus, stava crescendo bene ...

[Esa]

Pare che siamo arrivati a quasi 130 miliardi ....

[Termotek]

Un po' troppo drastici...secondo mio modesto parere è solo grazie a tale manovra che negli ultimi due anni possiamo farci "belli" in europa rispetto a Francia e Germania a livello finanziario, grazie soprattutto al mercato dei crediti paralleli (che infatti hanno strangolato e stanno definitivamente seppellendo con la manovra 2026 stralciando le compensazioni previdenziali).
...intanto la maggior parte delle ristrutturazioni nella mia zone stanno partendo con lo sconto diretto dell'IVA da parte dell'impresa e con rinuncia del 36% in 10 anni...tutti molto lungimiranti...

[giotisi]

Mi pare fossimo tutti concordi che buttando un centinaio di miliardi (a debito) in qualunque settore, compreso il gratta&vinci, si sarebbe rialzato temporaneamente il PIL.
Oggi, nemmeno i più sfegatati sostenitori vanno oltre un 'ritorno' del 46% (che poi è la pressione fiscale).
Se poi dobbiamo cedere al ricatto degli evasori, come abbiamo spesso ceduto ai mafiosi, questo è un altro illuminante punto di vista che lascio tutto a te.

[NoNickName]

è solo grazie a tale manovra che negli ultimi due anni possiamo farci "belli" in europa rispetto a Francia e Germania a livello finanziario

Non vedo in che modo. In Germania si sono chiesti se avessimo perso il senno: soldi pubblici spesi per dare più di quanto valesse l’intervento. Un capolavoro di contabilità creativa!
Un po' come gli investimenti per creare posti di lavoro al sud, laboratorio dell’economia quantistica: i posti di lavoro esistono e non esistono, dipende da chi li osserva. E ogni osservazione costa qualche centinaio di milioni.
Il costo per creare ogni posto di lavoro ha superato di gran lunga il costo del lavoro del posto di lavoro stesso. In pratica, il lavoro è diventato come il profumo: l’importante è il packaging, ma poi l'essenza è dozzinale.

...intanto la maggior parte delle ristrutturazioni nella mia zone stanno partendo con lo sconto diretto dell'IVA da parte dell'impresa e con rinuncia del 36% in 10 anni...tutti molto lungimiranti...

Non è abbastanza perchè durante il 110% i prezzi sono aumentati di più del 22%.

Ma è normale: molti listini auto sono stati ritoccati verso l’alto proprio in prossimità del click day, in particolare per i modelli più richiesti. Alcuni costruttori hanno limitato le promozioni, contando sullo sconto statale per mantenere margini invariati.
Gli incentivi hanno funzionato benissimo: hanno incentivato i listini a salire. Un miracolo di economia circolare... i soldi circolano.

Altri esempi? Il bonus decoder doveva aiutare le famiglie, ma ha aiutato soprattutto i listini. Appena lo Stato ha detto “vi diamo 30 euro di sconto”, alcuni negozi hanno risposto: “Perfetto, ne aggiungiamo 40 al prezzo!”. Un balletto sincronizzato tra incentivo e rincaro. Lo paghi come prima, ma con la soddisfazione di averlo scontato.

L’ingerenza dello Stato nelle dinamiche del settore privato produce effetti generalmente negativi.

Prossima fermata: le CER.

[Termotek]

Mi pare fossimo tutti concordi che buttando un centinaio di miliardi (a debito) in qualunque settore, compreso il gratta&vinci, si sarebbe rialzato temporaneamente il PIL.

Sono opinioni un po' come tutto alla fin fine
https://www.ingenio-web.it/articoli/inc ... hatgpt.com

Non è abbastanza perchè durante il 110% i prezzi sono aumentati di più del 22%.

Certo vallo a dire a USA (+21%), Germania (+19%) e Francia (+15%) che l'inflazione sommata avuta tra 2020 e 2024 è stata colpa del nostro 110% (Italia +17%)

[Ronin]

ma veramente ci sono ancora giapponesi nella giungla che non sanno ancora di aver perduto la guerra?

non sono opinioni, ma dati certificati dalla banca d'italia (l'effetto cumulato sul PIL dei 120 mld di investimenti pubblici del superbonus, quanti erano quando è uscito il report, è valutato dalla BI in circa 85 mld: un esito disastrosamente negativo, alla faccia del moltiplicatore keynesiano, regalando i soldi ai passanti si sarebbero avuti meno danni, non per niente il governo ci sta tenendo da anni tutti a pane e acqua, PNRR finanziato dal debito comune UE a parte).

peraltro anche ISTAT ha recentemente redatto un'analisi che dimostra che la grandissima maggioranza dei fondi è andata ai più ricchi (sia in termini territoriali, sia in termini di percentile di reddito), quindi è fallito anche l'intento redistributivo, dimostrando che le motivazioni con cui si giustificava la regalia non erano altro che pretestuose foglie di fico.

e infine, per quanto riguarda l'effetto inflattivo, esaminando i dati dei rapporti RAEE dell'ENEA si vedrà non solo che l'ecobonus ha comportato una spesa di circa 1/3 a parità di kWh risparmiato (nello stesso periodo 2021-2023), ma anche che i costi per kWh risparmiato dell'ecobonus nel periodo 21-23 rispetto al 2020 sono aumentati sì, ma del 15%. la differenza con il +200% del superbonus (rispetto al costo dello stesso kWh con l'ecobonus nel 2020) è l'effetto di rigonfiamento dei costi: clamoroso, per usare un blando eufemismo.

banca d'italia, istat, enea, cioè le massime istituzioni italiane, non l'associazione degli osti che magnifica il proprio vino.
conoscendo già l'onestà intellettuale della persona evito di perdere tempo per ricercare i link.

[giotisi]

Sono opinioni un po' come tutto alla fin fine
https://www.ingenio-web.it/articoli/inc ... hatgpt.com

...sarebbe bene, però, leggere gli articoli, prima di postarli a sostegno di una tesi.
E, magari, afferrare che sono SIMULAZIONI di quello che potrebbe essere giusto fare con incentivi al 50 e 65%, che non scopriamo oggi essere aliquote sostenibili sul lungo periodo.
E non ci vuole molto a capire che se la pressione fiscale sta sul 50%, un incentivo al 50% è appunto 'in pari o quasi' ma NON C'ENTRA NULLA CON LA FOLLIA DEL 110%; non è che perchè 4 litri acqua fan bene alla salute, allora ne prendiamo 4 metricubi e ci anneghiamo.

Però, non voglio lasciarti passare l'accenno agli evasori: PROPRIO CON LA CESSIONE DEL CREDITO, siamo riusciti nell'impresa di rifare casa anche a tutti coloro i quali non hanno mai pagato una lira di tasse. Giusto per dimostrare che nemmeno su quel fronte la misura sia stata cosi salvifica.

[girondone]

tanto orali spende in armi ... che ci frega

[girondone]

peraltro anche ISTAT ha recentemente redatto un'analisi che dimostra che la grandissima maggioranza dei fondi è andata ai più ricchi



questo studio? hai un link?