Posizionamento idranti UNI10779:2021

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Tom Bishop
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Posizionamento idranti UNI10779:2021

Messaggio da Tom Bishop »

Sto facendo delle valutazioni sul posizionamento di idranti in un centro dove ho spazi compartimentati adibiti ad archivio.
La UNI10779:2021 specifica che il posizionamento degli idranti deve essere fatto considerando i compartimenti e, laddove presenti, serve replicare gli idranti. Immagino che la finalità sia quella di lasciare le porte tagliafuoco chiuse mentre si usano gli idranti. Ho sempre tenuto in considerazione questo aspetto per i vani scala, ma non l'ho mai valutato in funzione di tutti i comparti.
La norma prevede che gli idranti non devono essere installati nelle aree in cui il contenuto presenti controindicazioni al contatto con l'acqua e, per queste, chiede di adottare misure alternative.
Nel caso degli archivi una misura alternativa al raddoppio dell'idrante potrebbe essere un estintore?
Cerco di spiegarmi meglio. Se all'interno di un comparto da 300m² ho altri sotto comparti più piccoli da 40m² adibiti ad archivio, nella verifica della copertura con filo teso devo considerare le compartimentazioni come invalicabili e dove sia necessario quindi replicare l'idrante? E se sì, posso adottare una misura compensativa quale può essere un esintore?
Ultima modifica di Tom Bishop il dom lug 16, 2023 07:00, modificato 1 volta in totale.
Tom Bishop
Terminus
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Terminus »

Non è certo la 10779 a dirti questo.
Con che norma stai progettando ?
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travereticolare
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da travereticolare »

Ragionando in stile codice, si potrebbe pensare di affrontare in questo modo il quesito, ci provo...

Il tuo comparto da 300 m² ha bisogno della protezione manuale, ma questo vale anche per i sottocomparti presenti? Se la risposta è affermativa allora provvederei a fare una calata aggiuntiva per l'idrante e se il getto dell'idrante è incompatibile si potrebbe pensare ad un sistema WR, se la R.I. non serve non replicherei l'idrante all'interno.
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Tom Bishop
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Tom Bishop »

Terminus ha scritto: gio ott 06, 2022 20:07 Non è certo la 10779 a dirti questo.
Con che norma stai progettando ?
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Tom Bishop
etec83
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da etec83 »

Non sembra però che puoi fare come vuoi.

1) situazioni particolari vanno valutate caso per caso.
2) dove sei impossibilitato ad installare.
arkanoid
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da arkanoid »

Interessa anche a me. Normalmente ci sono locali REI/EI (es. depositi) all'interno di compartimenti. In questi casi li consideriamo locali a rischio specifico, non compartimenti, e mettiamo estintore dedicato. Non mi è mai capitato di vedere un idrante in ogni locale REI/EI. Sarebbe oltretutto un nonsenso, se prende fuoco un archivio di 20 mq non vai certo a prendere un idrante nel locale per affrontare l'incendio, arrivi con l'idrante aperto da fuori.
Se invece non si può usare acqua per preservare il contenuto del locale, si mette un impianto (automatico) come quelli a gas o water mist.
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stfire
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da stfire »

idranti interni a locali di piccole dimensioni non sono utilizzabili come già detto da qualcuno.
condivido il concetto di aree a rischio specifico, più che di compartimenti antincendio.
la UNI 10779 non entra nel merito ma la valutazione può essere benissimo fatta in fase progettuale dal progettista.
(poi prescrizioni VVF di ogni genere le conosciamo tutti)
Tom Bishop
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Tom Bishop »

Beh insomma quando dice che "il posizionamento degli idranti a muro e dei naspi nei fabbricati deve essere eseguito considerando ogni compartimento antincendio in modo indipendente" mi sembra abbastanza vincolante.
Tom Bishop
stfire
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da stfire »

hai ragione Tom ma secondo me non bisogna generalizzare troppo il concetto espresso dalla norma.
Tom Bishop ha scritto: gio ott 06, 2022 20:00 La UNI10779:2021 specifica che il posizionamento degli idranti deve essere fatto considerando i compartimenti e, laddove presenti, serve replicare gli idranti. Immagino che la finalità sia quella di lasciare le porte tagliafuoco chiuse mentre si usano gli idranti.
Lo scopo è quello sicuramente.
Però nel caso in esame, ovvero in un compartimento antincendio (300m² come dicevi) con all'interno degli archivi (40m² a loro volta compartimentati), come potresti usare gli idranti/naspi installati nei piccoli archivi senza tenere aperta la porta ? Nessun addetto antincendio potrebbe farlo.
In questo caso io proteggo il compartimento antincendio principale (300m²) con idranti/naspi e verifico copertura e raggiungibilità anche degli archivi come se non ci fossero le altre compartimentazioni.
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da arkanoid »

Tom Bishop ha scritto: ven ott 07, 2022 12:50 Beh insomma quando dice che "il posizionamento degli idranti a muro e dei naspi nei fabbricati deve essere eseguito considerando ogni compartimento antincendio in modo indipendente" mi sembra abbastanza vincolante.
Ci sono realtà in cui hai 10 locali compartimentati i 9 mq l'uno in un corridoio. Metti 10 idranti in 6 metri?
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Tom Bishop
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Tom Bishop »

arkanoid ha scritto: ven ott 07, 2022 19:27
Ci sono realtà in cui hai 10 locali compartimentati i 9 mq l'uno in un corridoio. Metti 10 idranti in 6 metri?
Certo che no. Non l'ho mai fatto e non mi sono mai posto il problema.
Leggendo la UNI10779 mi è venuto un dubbio e ne sto dialogando con voi. Per i piccoli ambienti non ha senso.
Tom Bishop
Terminus
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Terminus »

Appunto dicevo che non è nella UNI 10779 che puoi trovare l'appiglio per sostituire un idrante con un estintore.
La norma ti dice di coprire ogni compartimento e di ripetere gli idranti da ambo i lati di una compartimentazione, ovviamente per evitare di tenere porte aperte.
Nei casi che citi tale "sostituzione" la devi valutare tu, in funzione anche della norma che stai seguendo (COPI ?).
Come è stato detto sopra, pensare di utilizzare un idrante in uno spazio chiuso e ristretto come un archivio da 40mq è utopia: più ragionevole pensare che l'addetto spalanchi la porta ed impieghi l'idrante esterno, finchè lo può fare in sicurezza, quindi a focolaio appena sviluppato.
L'impiego dell'estintore lo vedo allo stesso modo complicato: spazi ristretti e magari senza aerazione rendono l'aria ben presto irrespirabile ed inoltre occorre arrivare vicino al focolaio con la visuale libera per aggredirlo con l'estintore.
Penserei più a sistemi automatici come gli aerosol.
Tom Bishop
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Tom Bishop »

Sì Terminus sono arrivato alle tue stesse conclusioni. Grazie.
Tom Bishop
Tom Bishop
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Tom Bishop »

Riprendo questo thread perché mi è venuto un altro dubbio, ma questa volta riguardante la copertura delle rete idranti esterna.

Serve fare la verifica della copertura di tutte le aree esterne valutando la lunghezza delle manichette disponibili o basta mettere gli idranti a 60m l'uno dall'altro come indicato al punto 7.5.1.2 della UNI10779:2021? In questo paragrafo riguardante gli idranti non si parla di copertura, ma solo di distanza massima tra gli idranti e tra gli idranti e gli edifici.
Tom Bishop
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Terminus »

Non mi sembra vi siano prescrizioni in tale senso, neanche nelle norme di prevenzione.
D'altronde la protezione esterna è praticamente affare dei VVF, i quali impiegano le loro manichette che possono collegare in serie.
mmaarrccoo
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da mmaarrccoo »

Tom Bishop ha scritto: mar giu 13, 2023 09:26 Riprendo questo thread perché mi è venuto un altro dubbio, ma questa volta riguardante la copertura delle rete idranti esterna.

Serve fare la verifica della copertura di tutte le aree esterne valutando la lunghezza delle manichette disponibili o basta mettere gli idranti a 60m l'uno dall'altro come indicato al punto 7.5.1.2 della UNI10779:2021? In questo paragrafo riguardante gli idranti non si parla di copertura, ma solo di distanza massima tra gli idranti e tra gli idranti e gli edifici.
Io lo faccio, controllo che con le manichette da 30 m il fronte del fabbricato sia coperto.
stfire
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da stfire »

Tom Bishop ha scritto: mar giu 13, 2023 09:26 Serve fare la verifica della copertura di tutte le aree esterne valutando la lunghezza delle manichette disponibili o basta mettere gli idranti a 60m l'uno dall'altro come indicato al punto 7.5.1.2 della UNI10779:2021?
a mio avviso se parliamo di reti idranti ordinarie basta garantire la "distanza tra loro massima di 60 m" (7.5.1 Reti di idranti ordinarie)
se invece parliamo di reti idranti all'aperto il discorso è diverso, è richiesto una distanza in termini di "percorso reale" (7.5.2 Rete di idranti all’aperto)
scasii@iol.it
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da scasii@iol.it »

Sempre in tema di posizionamento idranti, con riferimento agli edifici ad uso civile per i quali è obbligatoria l'installazione della rete idrica antincendio che regola tecnica devo seguire?? Utilizzando la UNI10779 è evidente che quasi tutte le reti idriche installate (idrante su pianerottolo intermedio del vano scala) non permettono la copertura totale degli appartamenti ....

Vs opinioni??
Tom Bishop
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Re: Posizionamento idranti UNI10229:2021

Messaggio da Tom Bishop »

scasii@iol.it ha scritto: mer lug 12, 2023 17:55 Vs opinioni??
Se usi la RTV14 le aree TA sono escluse dalla copertura dell'impianto idrico antincendio.
Tom Bishop
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