Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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antonio
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Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da antonio »

Per la sostituzione delle caldaia da 35 a 100 kW,
- in edilizia libera,
- di importo superiore ai 10'000 €,
- con data interventi successiva al 12/11/2021,
- senza cessone credito
- senza sconto in fattura,
quali asseverazioni servono e come vanno compilate ?

Io credo che:
- l'asseverazione tecnica sia obbligatoria
- l'asseverazione di congruità delle spese sia obbligatoria, anche se in edilizia libera
- il visto di conformità non sia obbligatorio, perchè edilizia libera

Sbaglio qualche cosa?

Per asseverare poi la congruità delle spese, vanno redatti sia il computo metrico che l'asseverazione del rispetto del'Allegato"I" ?
Grazie
archspf
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da archspf »

antonio ha scritto: ven set 30, 2022 18:58 Per la sostituzione delle caldaia da 35 a 100 kW,
- in edilizia libera,
- di importo superiore ai 10'000 €,
- con data interventi successiva al 12/11/2021,
- senza cessone credito
- senza sconto in fattura,
quali asseverazioni servono e come vanno compilate ?

Io credo che:
- l'asseverazione tecnica sia obbligatoria
- l'asseverazione di congruità delle spese sia obbligatoria, anche se in edilizia libera
- il visto di conformità non sia obbligatorio, perchè edilizia libera

Sbaglio qualche cosa?

Per asseverare poi la congruità delle spese, vanno redatti sia il computo metrico che l'asseverazione del rispetto del'Allegato"I" ?
Grazie
Il decreto è chiaro, l'edilizia libera, sempre all'infuori del bonus facciate, di qualsiasi importo lavori, gode dell'esenzione. In ogni caso la congruità ed il visto servono per la cessione e non per la detrazione diretta*.

*EDIT: dimentico sempre questo passaggio: fatti salvi i casi previsti dal dm 6 agosto 2020 ovvero laddove l'attestazione NON è sostituibile dal fornitore
Ultima modifica di archspf il sab ott 01, 2022 10:14, modificato 1 volta in totale.
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giotisi
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da giotisi »

In ecobonus il rispetto dei massimali all i o allegato a è sempre da dimostrare.
Eventualmente anche solo dal fornitore.
antonio
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da antonio »

Credo si debba fare distinzione secondo la data di inizio dei lavori:
- fino al 5.10.2020 solo asseverazione per requisiti tecnici
- a partire dal 6.10.2020: sia asseverazione per requisiti tecnici che congruità delle spese

Il fatto che sia o no in edilizia libera, o di importo inferiore o superiore ai 10.000 €, non dovrebbe fare differenza.

La differenza la dovrebbe fare solo la potenzialità dell'impianto:
- fino a 100 kW non è obbligatorio redigere il computo metrico, ma serve solo la verifica massimali con allegati "A" oppure "I"
- oltre i 100 kW: serve anche il computo metrico, oltre alla verifica dei massimali con allegati "A" oppure "I"
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da marcello60 »

concordo con Antonio
archspf
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da archspf »

giotisi ha scritto: ven set 30, 2022 21:24 In ecobonus il rispetto dei massimali all i o allegato a è sempre da dimostrare.
Eventualmente anche solo dal fornitore.
Dimentico sempre questa precisazione...
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antonio
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da antonio »

archspf ha scritto: sab ott 01, 2022 10:11
giotisi ha scritto: ven set 30, 2022 21:24 In ecobonus il rispetto dei massimali all i o allegato a è sempre da dimostrare.
Eventualmente anche solo dal fornitore.
Dimentico sempre questa precisazione...
Magari dimenticassi solo questa; io, ogni volta, devo ricontrollare le norme, perchè di sicuro mi sfugge sempre qualche precisazione....
Il fatto è che queste assevazione, per i bonus minori, sono diventate di infinite versioni.
Casi di bonus-casa, piuttosto che ecobonus, piuttosto che bonus facciate
Ognuna con o senza cessione credito, con o senza sconto in fattura
Superiore o inferiore ai 10'000 €
Con date di inizio lavori pre o post 6.10.2020, oppure pre o post 12.11.2021
Con potenzialità termica degli impianti superiore o inferiore ai 100 kW
Con assistenza fiscale del commercilista, piuttosto che dei CAF, piuttosto che dichiarazione presentata direttamente dal cliente
....e, di sicuro, mi sono dimenticato qualche altra versione.....
tambi
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da tambi »

Intervento in edilizia libera non necessita dei due documenti previsti dal decreto anti frode ovvero visto di conformità (commercialista o caf) e asseverazione dei costi (tecnico).
L’intervento, caldaia con Pn < 100 kW rientra tra quelli “minori” dove l’asseverazione tecnica al rispetto dei requisiti e dei costi può essere sostituita da una dichiarazione del fornitore/costruttore. Anche pratica Enea non necessita firma del tecnico ma può essere eseguita dallo stesso beneficiario è firmata da lui stesso.
Rispetto dei massimali di spesa dell’ allegato A pari a 216 €/kW (IVA e manodopera esclusa).
archspf
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da archspf »

provando a ricapitolare, ho predisposto una tabella: a scanso di dimenticanze o incomprensioni, mi potete confermare che sia corretta?
Allegati
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da tambi »

Secondo me non è corretta.
Anche per Ecobonus tradizionale 50% o 65% (con cessione credito o sconto in fattura), nel caso di lavori in edilizia libera o di importo < di 10mila € non è necessario produrre i due documenti del decreto antifrode ovvero Visto di Conformità e Asseverazione della congruità delle spese.
Anche in questo caso, per lavori "minori" (tipo sostituzione caldaia sotto i 100 kW) l'asseverazione del tecnico al rispetto dei requisiti può essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore.
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da archspf »

tambi ha scritto: lun ott 03, 2022 16:24 Secondo me non è corretta.
Anche per Ecobonus tradizionale 50% o 65% (con cessione credito o sconto in fattura), nel caso di lavori in edilizia libera o di importo < di 10mila € non è necessario produrre i due documenti del decreto antifrode ovvero Visto di Conformità e Asseverazione della congruità delle spese.
Anche in questo caso, per lavori "minori" (tipo sostituzione caldaia sotto i 100 kW) l'asseverazione del tecnico al rispetto dei requisiti può essere sostituita dalla dichiarazione del fornitore.
Anche io ero di tale avviso ma rileggendo il decreto, la seguente appare sibillina:

Codice: Seleziona tutto

Più in generale, si precisa che gli adempimenti richiesti dalle discipline agevolative riguardanti i Bonus diversi dal
Superbonus, quale ad esempio l’attestazione della congruità delle spese - laddove prevista per il rispetto degli adempimenti
di cui al d.m. 6 agosto 2020, nel caso di interventi finalizzati alla riqualificazione energetica effettuati a partire dal
6 ottobre 2020 - rimangono necessari, sia in caso di fruizione diretta della detrazione sia in caso di cessione del credito
d’imposta, in quanto disciplinati da normative specifiche, a nulla rilevando gli esoneri previsti dal citato articolo 121 in
commento nel caso di interventi di edilizia libera e di interventi di valore non superiore a 10.000 euro.
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da giotisi »

Si, è sibillina, perchè dice che ci vuole (e fin qui nessuno l'ha mai messo in dubbio), ma non dice chi la deve fare (cioè se basta la dichiarazione del fornitore).

A mio avviso, ma qui siamo nel campo dell'esegesi dei vangeli, tale frase mira a stroncare sul nascere una mala interpretazione per la quale in ecobonus minore NON ESISTONO LIMITI. Interpretazione che mi è stata più volte riferita.
tambi
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da tambi »

Questa è una tabella dal sito dell'Ade:
Allegati
Ade.JPG
Ade.JPG (61.51 KiB) Visto 2082 volte
tambi
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da tambi »

E questa è una precisazione del Ministero della Transizione Ecologica:
Allegati
FaqMinistro.JPG
FaqMinistro.JPG (127.21 KiB) Visto 2082 volte
tambi
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da tambi »

Io ho capito che, per la sostituzione di una caldaia sotto ai 100 kW, in un intervento di ECOBONUS 65%,
sia per detrazione diretta che per sconto in fattura (intervento in edilizia libera) non si devono produrre il visto di conformità e asseverazione costi previsti dal decreto antifrode.
Devo però produrre la classica asseverazione tecnica prevista per Ecobonus Caldaia condensazione (come si faceva da sempre) del rispetto dei requisiti tecnici dell'intervento e dei costi rispettando i massimali dell'allegato A. Lo novità è che tale asseverazione, trattandosi di intervento semplificato, potrà essere sostituita da una dichiarazione del fornitore/produttore.
Anche la pratica ENEA potrà non essere firmata dal tecnico ma solamente dal beneficiario.
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da girondone »

tambi ha scritto: mar ott 04, 2022 17:26 Io ho capito che, per la sostituzione di una caldaia sotto ai 100 kW, in un intervento di ECOBONUS 65%,
sia per detrazione diretta che per sconto in fattura (intervento in edilizia libera) non si devono produrre il visto di conformità e asseverazione costi previsti dal decreto antifrode.
Devo però produrre la classica asseverazione tecnica prevista per Ecobonus Caldaia condensazione (come si faceva da sempre) del rispetto dei requisiti tecnici dell'intervento e dei costi rispettando i massimali dell'allegato A. Lo novità è che tale asseverazione, trattandosi di intervento semplificato, potrà essere sostituita da una dichiarazione del fornitore/produttore.
Anche la pratica ENEA potrà non essere firmata dal tecnico ma solamente dal beneficiario.
giusto tranne che manca che la dich che sostituisce l asseveraz non è solo tecnica ma anche dei costi ammissibili come da mite

come è dal 6 ottobre 2020
tambi
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da tambi »

girondone ha scritto: mer ott 05, 2022 17:40
tambi ha scritto: mar ott 04, 2022 17:26 Io ho capito che, per la sostituzione di una caldaia sotto ai 100 kW, in un intervento di ECOBONUS 65%,
sia per detrazione diretta che per sconto in fattura (intervento in edilizia libera) non si devono produrre il visto di conformità e asseverazione costi previsti dal decreto antifrode.
Devo però produrre la classica asseverazione tecnica prevista per Ecobonus Caldaia condensazione (come si faceva da sempre) del rispetto dei requisiti tecnici dell'intervento e dei costi rispettando i massimali dell'allegato A. Lo novità è che tale asseverazione, trattandosi di intervento semplificato, potrà essere sostituita da una dichiarazione del fornitore/produttore.
Anche la pratica ENEA potrà non essere firmata dal tecnico ma solamente dal beneficiario.
giusto tranne che manca che la dich che sostituisce l asseveraz non è solo tecnica ma anche dei costi ammissibili come da mite

come è dal 6 ottobre 2020
Infatti, ho scritto che l’asseverazione deve dichiarare il rispetto dei requisiti tecnici dell’intervento eseguito e il rispetto dei costi che se sono inferiori a quelli previsti dall’allegata A sono ok. Ad esempio se sostituisco una caldaia da 30 kW e la spesa totale sostenuta è di 4500 € sono tranquillo perché ampliamento al di sotto del massimale di 240 € /kW previsto in allegato A.
Io credo che non serva un computo metrico dettagliato ma una dichiarazione, contenuta nel l’asseverazione, del rispetto dei massimali previsti nell’alleato A. Chiaramente tutto ciò quando stiamo parlando di interventi “semplificati” ovvero caldaie sotto i 100 kW, pannelli solari termici sotto i 20 mq, biomassa e sistemi ibridi sotto i 100 kW.
rgb0566
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Re: Asseverazioni per Ecobonus in edilizia libera > 10'000 €

Messaggio da rgb0566 »

Gli interventi bonus ordinari in edilizia libera non dovrebbero richiedere asseverazione delle spese e visto di conformità per la cessione del credito secondo l'art 121 del DL 34/2020, decreto Rilancio.
Ma ho trovato che per limitare la responsabilità del cessionario dato il decreto antifrode, c'è questo pronunciamento dell'AdE:

Con riferimento, inoltre, alle opere già classificate come “attività di edilizia libera” e per gli interventi, diversi da quelli di edilizia libera, di importo complessivo non superiore a 10.000 euro, eseguiti sulle singole unità immobiliari o sulle parti comuni dell’edificio, (.) attesa la ratio agevolativa della norma in commento, che, a fronte della presenza della richiamata documentazione, attenua la responsabilità solidale in caso di concorso in violazione, si ritiene che tali effetti possano operare anche in relazione ai crediti per i qual il citato articolo 121, comma 1-ter, non pone un obbligo al rilascio della predetta documentazione per fruire delle opzioni alternative alla detrazione, a condizione che il fornitore cedente la acquisisca «ora per allora».

In sostanza, per far sì che il cessionario abbia una responsabilità limitata nella cessione del credito, anche per le opere di edilizia libera servono visto di conformità e asseverazioni.

Il quesito è il seguente. La banca può rifiutarsi di acquisire i crediti fiscali una volta disponibili sul cassetto fiscale perchè mancano congruità delle spese e visto di conformità per opere di edilizia libera che per legge ne sono esentate?
Può mettere come motivazione la propria limitazione di responsabilità solidale per decreto antifrodi?
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