nostalgici dei protocolli a mano...Tom Bishop ha scritto: ↑mar set 27, 2022 11:38 Comunque paese davvero strano il nostro. Vedo code di colleghi alle Poste per inviare raccomandate cartacee (inutili, secondo me). Una volta che ho mandato la PEC su un'altra PEC oppure al protocollo del Comune ho una data certa. Non capisco.
sal 30% settembre_eco-sismabonus
Moderatore: Edilclima
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Secondo me anche la mail inviata ad indirizzo non certificato vale come prova d'invio.
L'indirizzo certificato dà un ulteriore riscontro.
Nel primo caso è come mandare una raccomandata (e quindi ho già la notifica di invio), nel secondo caso ho anche la ricevuta di ritorno.
Dal momento che è richiesta la dimostrazione dell'invio, non penso sia obbligatoria la ricevuta di ritorno, infatti anche nelle disposizioni mi pare che dicano che va inviata a mezzo PEC (senza specificare su altro indirizzo pec) o raccomandata (senza specificare con ritenuta di ritorno).
Non siete d'accordo?
L'indirizzo certificato dà un ulteriore riscontro.
Nel primo caso è come mandare una raccomandata (e quindi ho già la notifica di invio), nel secondo caso ho anche la ricevuta di ritorno.
Dal momento che è richiesta la dimostrazione dell'invio, non penso sia obbligatoria la ricevuta di ritorno, infatti anche nelle disposizioni mi pare che dicano che va inviata a mezzo PEC (senza specificare su altro indirizzo pec) o raccomandata (senza specificare con ritenuta di ritorno).
Non siete d'accordo?
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
assolutamente d'accordo.cri_15 ha scritto: ↑mar set 27, 2022 13:17 Secondo me anche la mail inviata ad indirizzo non certificato vale come prova d'invio.
L'indirizzo certificato dà un ulteriore riscontro.
Nel primo caso è come mandare una raccomandata (e quindi ho già la notifica di invio), nel secondo caso ho anche la ricevuta di ritorno.
Dal momento che è richiesta la dimostrazione dell'invio, non penso sia obbligatoria la ricevuta di ritorno, infatti anche nelle disposizioni mi pare che dicano che va inviata a mezzo PEC (senza specificare su altro indirizzo pec) o raccomandata (senza specificare con ritenuta di ritorno).
Non siete d'accordo?
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Articolo di questa mattina apparso su LavoriPubblici.it, in cui si fà ancora una volta propria un interpretazione che non trovo scritta da nessuna parte e riguardante proprio l'esclusione dal calcolo delle forniture accantonate a piè d'opera. Di questo passo triplichiamo la dose di incertezze e soprattutto di carico di lavoro:
- un contabilità per le sole spese
- la contabilità del cantiere ordinaria
- la contabilità speciale solo per l'attestazione del 30%
A me pare follia, come se ci fossimo dimenticati che esistono prassi e leggi applicate nel pubblico che (tra l'altro per analogia su come hanno costruito il bonus) possono essere trasferite nel privato.
- un contabilità per le sole spese
- la contabilità del cantiere ordinaria
- la contabilità speciale solo per l'attestazione del 30%
A me pare follia, come se ci fossimo dimenticati che esistono prassi e leggi applicate nel pubblico che (tra l'altro per analogia su come hanno costruito il bonus) possono essere trasferite nel privato.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
-
- Messaggi: 383
- Iscritto il: ven apr 23, 2021 16:01
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Ma poi con che coraggio puoi pubblicare una personale interpretazione 3 giorni prima della scadenza, come se i tecnici fossero lì a girarsi i pollici aspettando che qualcuno gli dia indicazioni su cosa farearchspf ha scritto: ↑mar set 27, 2022 15:26 Articolo di questa mattina apparso su LavoriPubblici.it, in cui si fà ancora una volta propria un interpretazione che non trovo scritta da nessuna parte e riguardante proprio l'esclusione dal calcolo delle forniture accantonate a piè d'opera. Di questo passo triplichiamo la dose di incertezze e soprattutto di carico di lavoro:
- un contabilità per le sole spese
- la contabilità del cantiere ordinaria
- la contabilità speciale solo per l'attestazione del 30%
A me pare follia, come se ci fossimo dimenticati che esistono prassi e leggi applicate nel pubblico che (tra l'altro per analogia su come hanno costruito il bonus) possono essere trasferite nel privato.
-
- Messaggi: 2710
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Ormai sta diventando un sito acchiappaclick, lo leggo sempre meno.
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Mi è venuto un dubbio dell'ultima ora
Quando si ha la possibilità di scegliere se fare il 30% solo su lavori 110% o anche su altri bonus ho inteso questo:
Mettiamo di avere un cantiere con 50'000€ di 110% e 30'000€ di 50%
1_Se scelgo di calcolare il 30% solo su lavori 110%, faccio il 30% solo sui 50'000€, quindi se arrivo a 15'000€ ho raggiunto il 30% e sono apposto. Nonostante l'intervento complessivo di cantiere è 80'000€
2_Se invece scelgo di calcolare il 30% su entrambi i bonus dovrò aver raggiunto 24k
Il mio dubbio nasce dalla parola "complessivo". Se scelgo di fare la verifica sui lavori 110% il mio complessivo sarà 50k. Corretto?
Quando si ha la possibilità di scegliere se fare il 30% solo su lavori 110% o anche su altri bonus ho inteso questo:
Mettiamo di avere un cantiere con 50'000€ di 110% e 30'000€ di 50%
1_Se scelgo di calcolare il 30% solo su lavori 110%, faccio il 30% solo sui 50'000€, quindi se arrivo a 15'000€ ho raggiunto il 30% e sono apposto. Nonostante l'intervento complessivo di cantiere è 80'000€
2_Se invece scelgo di calcolare il 30% su entrambi i bonus dovrò aver raggiunto 24k
Il mio dubbio nasce dalla parola "complessivo". Se scelgo di fare la verifica sui lavori 110% il mio complessivo sarà 50k. Corretto?
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Non nego che il dubbio mi è venuto all'ultimo anche a me, leggendo una osservazione su altro tread, ma a rigor di logica credo che se si dà l'opzione di contabilizzare o meno delle opere "extra superbonus", il complessivo non può che essere in senso relativo e non assoluto, altrimenti viene meno proprio il concetto di possibilità di includere o meno dette spese, se dovessimo comunque riferirci alla somma dei vari contributi a prescindere dalle sole opere considerate per il 30%.willis ha scritto: ↑ven set 30, 2022 17:53 Mi è venuto un dubbio dell'ultima ora
Quando si ha la possibilità di scegliere se fare il 30% solo su lavori 110% o anche su altri bonus ho inteso questo:
Mettiamo di avere un cantiere con 50'000€ di 110% e 30'000€ di 50%
1_Se scelgo di calcolare il 30% solo su lavori 110%, faccio il 30% solo sui 50'000€, quindi se arrivo a 15'000€ ho raggiunto il 30% e sono apposto. Nonostante l'intervento complessivo di cantiere è 80'000€
2_Se invece scelgo di calcolare il 30% su entrambi i bonus dovrò aver raggiunto 24k
Il mio dubbio nasce dalla parola "complessivo". Se scelgo di fare la verifica sui lavori 110% il mio complessivo sarà 50k. Corretto?
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Si il fatto di far decidere se includere o meno gli altri bonus mi ha fatto dar per scontato che la parola "complessivo " faccia riferimento al "complessivo" di quel bonus altrimenti non avrebbe senso
-
- Messaggi: 25
- Iscritto il: ven apr 19, 2019 18:26
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
no non è strano il perché è questo: il SAL 30% entro il 30 settembre non è una asseverazione, è semplicemente un'attestazione di un direttore dei lavori che segue un cantiere SB110 come un qualunque altro cantiere di cui redige contabilità e ne verifica lo stato di avanzamento. Tutto qui. Purtroppo la norma è scritta molto male ed è spiegata anche peggio, per cui si fa confusione e sovrapposizione tra asseverazione e SAL che sono due concetti distinti e totalmente slegati uno dall'altro.
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Vero, è chiaro, questo lo avevo scritto un po di giorni fa appena era uscita la risposta della commissione a rpt.ing.Chimico.Puglia ha scritto: ↑sab ott 01, 2022 09:52no non è strano il perché è questo: il SAL 30% entro il 30 settembre non è una asseverazione, è semplicemente un'attestazione di un direttore dei lavori che segue un cantiere SB110 come un qualunque altro cantiere di cui redige contabilità e ne verifica lo stato di avanzamento. Tutto qui. Purtroppo la norma è scritta molto male ed è spiegata anche peggio, per cui si fa confusione e sovrapposizione tra asseverazione e SAL che sono due concetti distinti e totalmente slegati uno dall'altro.
Ma poi vedremo se la rc del DL copre questa dichiarazione o se diranno che la polizza professionale non copriva le attestazioni relative al superbonus
-
- Messaggi: 25
- Iscritto il: ven apr 19, 2019 18:26
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
E anche qui il nostro caro legislatore mischia pere e fichi.archspf ha scritto: ↑ven set 30, 2022 19:41Non nego che il dubbio mi è venuto all'ultimo anche a me, leggendo una osservazione su altro tread, ma a rigor di logica credo che se si dà l'opzione di contabilizzare o meno delle opere "extra superbonus", il complessivo non può che essere in senso relativo e non assoluto, altrimenti viene meno proprio il concetto di possibilità di includere o meno dette spese, se dovessimo comunque riferirci alla somma dei vari contributi a prescindere dalle sole opere considerate per il 30%.willis ha scritto: ↑ven set 30, 2022 17:53 Mi è venuto un dubbio dell'ultima ora
Quando si ha la possibilità di scegliere se fare il 30% solo su lavori 110% o anche su altri bonus ho inteso questo:
Mettiamo di avere un cantiere con 50'000€ di 110% e 30'000€ di 50%
1_Se scelgo di calcolare il 30% solo su lavori 110%, faccio il 30% solo sui 50'000€, quindi se arrivo a 15'000€ ho raggiunto il 30% e sono apposto. Nonostante l'intervento complessivo di cantiere è 80'000€
2_Se invece scelgo di calcolare il 30% su entrambi i bonus dovrò aver raggiunto 24k
Il mio dubbio nasce dalla parola "complessivo". Se scelgo di fare la verifica sui lavori 110% il mio complessivo sarà 50k. Corretto?
Per i bonus ordinari non esistono SAL! Allora che senso ha mischiare un SAL per ristrutturazione edilizia con un SAL superbonus, per cui è richiesta l'attestazione 30% al 30 settembre, quando per un bonus casa che non è neanche previsto un SAL? Solo per fare incasinare la gente. Io per conto mio ho tagliato la testa al toro e vado con contabilità a tenuta stagna: il 110 ha la sua contabilità separata da altri bonus che col 110 non c'entrano niente.
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Nell'autocertificazione del raggiungimento 30%, il mio tecnico non ha inserito una tabella, con i valori di ogni singola lavorazione e % totale raggiunta.
Ha solo scritto che l'ho raggiunta, con allegate foto, fatture/pagamenti (dove c'erano).
E' vero che (come sempre), non c'era una linea chiara da seguire, però avere il quadro generale dei lavori, secondo me era una cosa più chiara.
Non vorrei che qualcuno un giorno potesse fare obiezioni, anche perchè senza una tabella generale, se uno volesse verificare questo 30%, come potrebbe farlo? E' anche vero che la tabella con i valori potrebbe essere diversa dalla realtà, per cui ci dovrebbero essere anche i vari preventivi/ordini confermati e il progetto?
Senza considerare il discorso della privacy: preventivi, ordini, fatture, bonifici, in giro a vari fornitori... mahhh
Voi cosa ne dite?
Grazie
Ha solo scritto che l'ho raggiunta, con allegate foto, fatture/pagamenti (dove c'erano).
E' vero che (come sempre), non c'era una linea chiara da seguire, però avere il quadro generale dei lavori, secondo me era una cosa più chiara.
Non vorrei che qualcuno un giorno potesse fare obiezioni, anche perchè senza una tabella generale, se uno volesse verificare questo 30%, come potrebbe farlo? E' anche vero che la tabella con i valori potrebbe essere diversa dalla realtà, per cui ci dovrebbero essere anche i vari preventivi/ordini confermati e il progetto?
Senza considerare il discorso della privacy: preventivi, ordini, fatture, bonifici, in giro a vari fornitori... mahhh
Voi cosa ne dite?
Grazie
-
- Messaggi: 2710
- Iscritto il: lun nov 12, 2018 15:37
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Fatte tutte così. Basta che dimostrino
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Io sono abituato a fare DL in un certo modo "formale", che prevede (anche) alcune attività prese in prestito dai LLPP, come la rendicontazione della contabilità del cantiere ed i prospetti di liquidazione: all'inizio lo facevo per avere io maggior controllo, poi ho capito che era l'unico strumento per non creare divergenze tra committenti ed imprese (che il più delle volte si sono ricredute in positivo).Feanor ha scritto: ↑dom ott 02, 2022 18:56 Nell'autocertificazione del raggiungimento 30%, il mio tecnico non ha inserito una tabella, con i valori di ogni singola lavorazione e % totale raggiunta.
Ha solo scritto che l'ho raggiunta, con allegate foto, fatture/pagamenti (dove c'erano).
E' vero che (come sempre), non c'era una linea chiara da seguire, però avere il quadro generale dei lavori, secondo me era una cosa più chiara.
Non vorrei che qualcuno un giorno potesse fare obiezioni, anche perchè senza una tabella generale, se uno volesse verificare questo 30%, come potrebbe farlo? E' anche vero che la tabella con i valori potrebbe essere diversa dalla realtà, per cui ci dovrebbero essere anche i vari preventivi/ordini confermati e il progetto?
Senza considerare il discorso della privacy: preventivi, ordini, fatture, bonifici, in giro a vari fornitori... mahhh
Voi cosa ne dite?
Grazie
Ai fini di quelle dichiarazioni, infatti, avendo tutta la contabilità registrata ed i vari SAL, c'è voluto appena una giornata per i cantieri che la richiedevano.
A questa dichiarazione ho infatti allegato:
- stato avanzamento lavori specifico per il comma 8-bis (ovvero senza considerare forniture a piè d'opera e senza tener conto, dunque, delle sole spese ma solo dei lavori effettivamente eseguiti): il libretto delle misure è "integrato" in questo documento che fà corpo unico, per semplificare.
- quadro di riepilogo con determinata la percentuale di avanzamento
- documentazione fotografica
Secondo me è anche puramente una questione di approccio, soprattutto in mancanza di norme prescrittive (l'elenco dei doc probatori sono esempi come sappiamo), occorre che ciascuno formi un proprio metodo.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
In teoria dimostrano, perchè ci sono le foto.
Però non è scritto nero su bianco, ad esempio quanti mq di capotto sono stati posati etc...
Sono riuscito giusto a fargli mettere la % dei lavori eseguiti, per cui a lavori finali andando a ritroso, si capirebbe anche il tutto.... mahh
Avrei preferito però una cosa così:
Cappotto: Lavori totali 50k - Lavorio eseguiti 25k - 50% Lavori
e via via con gli altri lavori...
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Sicuramente fatta così, nessuno potrà dire nulla.archspf ha scritto: ↑lun ott 03, 2022 09:59Io sono abituato a fare DL in un certo modo "formale", che prevede (anche) alcune attività prese in prestito dai LLPP, come la rendicontazione della contabilità del cantiere ed i prospetti di liquidazione: all'inizio lo facevo per avere io maggior controllo, poi ho capito che era l'unico strumento per non creare divergenze tra committenti ed imprese (che il più delle volte si sono ricredute in positivo).Feanor ha scritto: ↑dom ott 02, 2022 18:56 Nell'autocertificazione del raggiungimento 30%, il mio tecnico non ha inserito una tabella, con i valori di ogni singola lavorazione e % totale raggiunta.
Ha solo scritto che l'ho raggiunta, con allegate foto, fatture/pagamenti (dove c'erano).
E' vero che (come sempre), non c'era una linea chiara da seguire, però avere il quadro generale dei lavori, secondo me era una cosa più chiara.
Non vorrei che qualcuno un giorno potesse fare obiezioni, anche perchè senza una tabella generale, se uno volesse verificare questo 30%, come potrebbe farlo? E' anche vero che la tabella con i valori potrebbe essere diversa dalla realtà, per cui ci dovrebbero essere anche i vari preventivi/ordini confermati e il progetto?
Senza considerare il discorso della privacy: preventivi, ordini, fatture, bonifici, in giro a vari fornitori... mahhh
Voi cosa ne dite?
Grazie
Ai fini di quelle dichiarazioni, infatti, avendo tutta la contabilità registrata ed i vari SAL, c'è voluto appena una giornata per i cantieri che la richiedevano.
A questa dichiarazione ho infatti allegato:
- stato avanzamento lavori specifico per il comma 8-bis (ovvero senza considerare forniture a piè d'opera e senza tener conto, dunque, delle sole spese ma solo dei lavori effettivamente eseguiti): il libretto delle misure è "integrato" in questo documento che fà corpo unico, per semplificare.
- quadro di riepilogo con determinata la percentuale di avanzamento
- documentazione fotografica
Secondo me è anche puramente una questione di approccio, soprattutto in mancanza di norme prescrittive (l'elenco dei doc probatori sono esempi come sappiamo), occorre che ciascuno formi un proprio metodo.
Ecco, io mi preoccupo di questo, che qualcuno possa lamentarsi di mancanza di dati...
Certo è, che se oggi il quadro totale mi da X, non è detto che a fine lavori sia sempre lo stesso... per cui comunque, a fine lavori, bisognerebbe confrontarlo con quanto si era indicato il 30 Settembre, per constatare questo 30% realizzato.
O sbaglio?
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Comunque è imbarazzante, che non si sia ancora capito come calcolare questo 30% (ormai scaduto).
Materiale a piè d'opera... alcuni dicono si, altri dicono no...
Io fossi un tecnico, pretenderei delle risposte ufficiali! Ma forse è solo tutto un gioco ed io non l'ho capito!
Materiale a piè d'opera... alcuni dicono si, altri dicono no...
Io fossi un tecnico, pretenderei delle risposte ufficiali! Ma forse è solo tutto un gioco ed io non l'ho capito!
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
eh si, ma da chi le pretenderesti queste risposte?
mite? mef? ade? enea?
e nel caso in cui non ti rispondesse nessuno cosa faresti?
comunque è vero, è un anno che ci sobbarchiamo di responsabilità enormi a fronte di incertezze e continue modifiche, sarebbe anche l'ora di farsi sentire o di lasciar perdere questo tipo di lavori
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Ma dove caricate su Deloitte video e dichiarazione dela 30% del 30/09/2022? Non trovo link specifico nonostante dicano che modificano la check-list, ho già scritto a Deloitte e mi hanno detto di inserirlo nel prossimo SAL ... boh
Re: sal 30% settembre_eco-sismabonus
Non so come funziona per i tecnici... ma ci sarà un ente a cui si fa capo!?ponca ha scritto: ↑mer ott 05, 2022 19:20eh si, ma da chi le pretenderesti queste risposte?
mite? mef? ade? enea?
e nel caso in cui non ti rispondesse nessuno cosa faresti?
comunque è vero, è un anno che ci sobbarchiamo di responsabilità enormi a fronte di incertezze e continue modifiche, sarebbe anche l'ora di farsi sentire o di lasciar perdere questo tipo di lavori