Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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Frank2
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Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da Frank2 »

Qual è la vostra strategia per la fattura serramenti in ottica superbonus - quindi per consentire una corretta asseverazione di materiali e opere compiute, e allineare il tutto alle richieste dei commercialisti per il loro visto.

Poniamo il caso di far fare infissi sia completi di oscurante che privi (es. portoncini), quindi soggetti a verifiche su due diversi massimali all.A decreto MITE. Oltre alla verifica massimale del C.M.E., che può essere però fatta per la tipologia intervento



Metodo 1- Fattura dettagliata, tipo preventivo, con specifica di costo di ciascun serramento e distinguendo materiale e manodopera
  • Infisso in PVC marca Taldeitali, 2 ante, 1000x1250 mm, Uw=1.2 W/m2/K 735€
  • Persiana in alluminio, marca Pincopallo, 2 ante, 1000x1250 mm, 600€
  • Portoncino in PVC marca Taldeitali, 1 anta, 900x2100m, Uw=1.1 W/m2/K 1300€
  • etc.
  • trasporto e posa in opera 3000€
PRO: l'asseverazione è praticamente quasi fatta,
CONTRO: nesusn serramentista fa la fattura così e spesso i software di fatturazione non consentono di inserire tutti i dettagli


Metodo 2 - Fattura non dettagliata ma distinguendo materiale e manodopera
  • Infisso in PVC marca Taldeitali, 2 ante, 1000x1250 mm, Uw=1.2 W/m2/K
  • Persiana in alluminio, marca Pincopallo, 2 ante, 1000x1250 mm,
  • Portoncino in PVC marca Taldeitali, 1 anta, 900x2100m, Uw=1.1 W/m2/K
  • etc
.
Totale infissi 15432€
Trasporto e posa in opera 3000€

PRO: consente di fare almeno la verifica Allegato A di Cingolani e anche di dettagliare diverse aliquote IVA.
CONTRO, non consente di differenziare le verifiche per le due tipologie di serramento (con e senza oscurante)



Metodo 3 - Fattura generica, con il solo totale, ed eventualmente riferimento in oggetto al preventivo/offerta
Fornitura e posa di X infissi in PVC e Y portoncini - Totale 18432€

PRO: Quella che ho visto fare quasi sempre.
CONTRO: Asseverazioni da fare sulla base dei preventivi/offerte.
Frank2
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da Frank2 »

Nessun problema col metodo 3?
archspf
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da archspf »

Frank2 ha scritto: dom ott 02, 2022 12:44 Qual è la vostra strategia per la fattura serramenti in ottica superbonus - quindi per consentire una corretta asseverazione di materiali e opere compiute, e allineare il tutto alle richieste dei commercialisti per il loro visto.

Poniamo il caso di far fare infissi sia completi di oscurante che privi (es. portoncini), quindi soggetti a verifiche su due diversi massimali all.A decreto MITE. Oltre alla verifica massimale del C.M.E., che può essere però fatta per la tipologia intervento



Metodo 1- Fattura dettagliata, tipo preventivo, con specifica di costo di ciascun serramento e distinguendo materiale e manodopera
  • Infisso in PVC marca Taldeitali, 2 ante, 1000x1250 mm, Uw=1.2 W/m2/K 735€
  • Persiana in alluminio, marca Pincopallo, 2 ante, 1000x1250 mm, 600€
  • Portoncino in PVC marca Taldeitali, 1 anta, 900x2100m, Uw=1.1 W/m2/K 1300€
  • etc.
  • trasporto e posa in opera 3000€
PRO: l'asseverazione è praticamente quasi fatta,
CONTRO: nesusn serramentista fa la fattura così e spesso i software di fatturazione non consentono di inserire tutti i dettagli


Metodo 2 - Fattura non dettagliata ma distinguendo materiale e manodopera
  • Infisso in PVC marca Taldeitali, 2 ante, 1000x1250 mm, Uw=1.2 W/m2/K
  • Persiana in alluminio, marca Pincopallo, 2 ante, 1000x1250 mm,
  • Portoncino in PVC marca Taldeitali, 1 anta, 900x2100m, Uw=1.1 W/m2/K
  • etc
.
Totale infissi 15432€
Trasporto e posa in opera 3000€

PRO: consente di fare almeno la verifica Allegato A di Cingolani e anche di dettagliare diverse aliquote IVA.
CONTRO, non consente di differenziare le verifiche per le due tipologie di serramento (con e senza oscurante)



Metodo 3 - Fattura generica, con il solo totale, ed eventualmente riferimento in oggetto al preventivo/offerta
Fornitura e posa di X infissi in PVC e Y portoncini - Totale 18432€

PRO: Quella che ho visto fare quasi sempre.
CONTRO: Asseverazioni da fare sulla base dei preventivi/offerte.
Pur prediligendo in senso assoluto il metodo 1 che tento di applicare da sempre con grande difficoltà (per inettitudine dei fornitori come ben sappiamo), ritengo che sia comunque percorribile un metodo 3*, ovvero senza necessità di esplicitare la manodopera in fattura, ma differenziando però il costo di ogni componente.
Perlomeno per come l'ho interpretato io, il decreto non richiederebbe una operazione di "reverse engineering".
A partire dal prezzo dell'allegato A, aggiungo la manodopera e le opere accessorie e confronto questo dato con: a) computo dettagliato con il DEI; b) Preventivo del fornitore.
Anziché estrapolare il dato di manodopera dal preventivo (quasi mai possibile a meno di non utilizzare dati "parametrici" a posteriori) per confrontare il costo fornitura con il prezzo dell'allegato A.
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Frank2
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da Frank2 »

Costo di ogni componente inteso come tipologia di opera o per singolo pezzo?
Perché i fornitori in genere indicano il n. di pezzi di quella tipologia e i mq corrispondenti.
marcoaroma
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da marcoaroma »

Sapete che la manodopera da considerare per verifiche Mite non è quella indicata dal fornitore?
archspf
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da archspf »

marcoaroma ha scritto: sab ott 08, 2022 12:10 Sapete che la manodopera da considerare per verifiche Mite non è quella indicata dal fornitore?
Si, appunto per quello dicevo che il percorso è "al contrario" ed è irrilevante l'esposizione in fattura della manodopera da parte del fornitore poichè non presa in considerazione: a partire dal mite si aggiungono le voci estratte dai prezzari ed in mancanza dalle indicazioni del Min LL.PP.
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da archspf »

Frank2 ha scritto: sab ott 08, 2022 09:31 Costo di ogni componente inteso come tipologia di opera o per singolo pezzo?
Perché i fornitori in genere indicano il n. di pezzi di quella tipologia e i mq corrispondenti.
Tipologia di opera, es.:
- smontaggio serramenti e controtelai esistenti
- trasporto e conferimento a discarica
- eventuali opere accessorie
- nuovi controtelai
- nuovi serramenti
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dulca
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da dulca »

nessuno dei 3, uso metodo archspf :D che poi è quello indicato dal ministero nelle FAQ al decreto
dulca
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da dulca »

no però le opere accessorie non si possono aggiungere, solo la manodopera delle opere aggiuntive :

All. A (da mq progetto non da quello che indica l'installatore in preventivo/fattura)
+ manodopera %MO da computo (inclusa quella delle opere accessorie)
+ opere relative all'installazione (=opere provvisionali)

solo in questo modo ottieni un valore legato all'intervento e indipendente dal fornitore/preventivo che verrà scelto (e a quel punto confrontabile col totale di qualsiasi preventivo)
Frank2
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da Frank2 »

Facciamo un esempio.
Semplice Sostituzione di un infisso in PVC, in zona climatica C.
Prendo il prezzario della mia regione (Campania), edizione 2022. E per semplicità, uso uno dei pochi infissi presenti (PVC 100x120 cm a bilico, prestazioni medie 2.9 W/mq/K)
  • Rimozione vecchio infisso (10.62€/mq - 78%MO) = 12.74 €
  • Infisso in PVC [...] a bilico. 100x120 cm (884.39€/cad. - 1%MO) = 884.39 €
  • Trasporto in discarica (13.82€/mc - 4%MO) = 0.83 €
Totale intervento = 897.96 € (incidenza MO 2.1% =18.81€)



Allegato A - zona clim. C 660 €/mq = 792 €
dulca
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da dulca »

computo: 897,96
vs
DM costi massimi : 792+18,81+opere provvisionali
vs
totale fattura

vince il più basso, ma c'è chi salta a piè pari tutto quanto
Frank2
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da Frank2 »

dulca ha scritto: mar ott 11, 2022 17:21 computo: 897,96
vs
DM costi massimi : 792+18,81+opere provvisionali
vs
totale fattura

vince il più basso, ma c'è chi salta a piè pari tutto quanto
perfetto.
Quindi non si può detrarre per intero neppure la finestra "media" presa da prezzario regionale, perché già solo quella supera il DM costi massimi + MO + OP :mrgreen:

Quello che vedo spesso fare è un discorso opposto: Analisi prezzi usando il DM costi massimi come riferimento per il materiale, a cui si aggiunge la MO (e fin qui...) ...ma anche utili 10% e spese generali 17%. --> 792+18.81 + Utili + SG = 1100€ circa.
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da archspf »

Frank2 ha scritto: mar ott 11, 2022 18:41
dulca ha scritto: mar ott 11, 2022 17:21 computo: 897,96
vs
DM costi massimi : 792+18,81+opere provvisionali
vs
totale fattura

vince il più basso, ma c'è chi salta a piè pari tutto quanto
perfetto.
Quindi non si può detrarre per intero neppure la finestra "media" presa da prezzario regionale, perché già solo quella supera il DM costi massimi + MO + OP :mrgreen:

Quello che vedo spesso fare è un discorso opposto: Analisi prezzi usando il DM costi massimi come riferimento per il materiale, a cui si aggiunge la MO (e fin qui...) ...ma anche utili 10% e spese generali 17%. --> 792+18.81 + Utili + SG = 1100€ circa.
Gli utili e spese non possono prendere posto nell'utilizzo dell'allegato A per lo sviluppo di un NP (proprio perché la norma specifica letteralmente cosa manca), e questo era già emerso ai tempi dell'ex Allegato I.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
dulca
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da dulca »

Frank2 ha scritto: mar ott 11, 2022 18:41
dulca ha scritto: mar ott 11, 2022 17:21 computo: 897,96
vs
DM costi massimi : 792+18,81+opere provvisionali
vs
totale fattura

vince il più basso, ma c'è chi salta a piè pari tutto quanto
perfetto.
Quindi non si può detrarre per intero neppure la finestra "media" presa da prezzario regionale, perché già solo quella supera il DM costi massimi + MO + OP :mrgreen:
si invece perchè non lo fai una ad una su ogni singola finestra ma sul totale


Frank2 ha scritto: mar ott 11, 2022 18:41 Quello che vedo spesso fare è un discorso opposto: Analisi prezzi usando il DM costi massimi come riferimento per il materiale, a cui si aggiunge la MO (e fin qui...) ...ma anche utili 10% e spese generali 17%. --> 792+18.81 + Utili + SG = 1100€ circa.
le indicazioni del mite non lo prevedono, anche io avevo un'interpretazione leggermente diversa ma perchè devo andare contro a quella espressa direttamente da chi ha emesso il decreto?

confermo che si vede fare qualsiasi cosa :D anche saltare a piè pari tale verifica
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da Frank2 »

archspf ha scritto: mer ott 12, 2022 08:59 Gli utili e spese non possono prendere posto nell'utilizzo dell'allegato A per lo sviluppo di un NP (proprio perché la norma specifica letteralmente cosa manca), e questo era già emerso ai tempi dell'ex Allegato I.
Non lo sapevo.
Nell'allegato I, così come nell'Allegato A, viene specificato che i costi massimi indicati sono al netto di IVA, spese professionali e opere relative all'installazione e alla messa in opera
Posso capire dover togliere la quota di utili/spese generali dalla voce materiale nella costruzione del NP, perché diciamo che sono già considerate dal MITE nei massimali degli All.I/A, ma perché rimuovere anche la quota di costi indiretti relativi alla sola manodopera?
Poiché il decreto Requisiti rimanda ai prezzari per le modalità di analisi prezzi, io ho sempre visto fare un NP secondo prezzario, addirittura - come dicevo prima - ho visto copiare pari pari l'analisi prezzi dalla singola voce di prezzario e sostituendo la voce "Materiale" con il massimale all.I/all.A.
Ultima modifica di Frank2 il gio ott 13, 2022 11:15, modificato 1 volta in totale.
Frank2
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Re: Fattura serramenti SB110% - consigli per asseverazioni

Messaggio da Frank2 »

dulca ha scritto: mer ott 12, 2022 19:24 si invece perchè non lo fai una ad una su ogni singola finestra ma sul totale
Eh, ma con gli infissi non mi trovo neppure sul totale delle finestre, perché le opere provvisionali sono minime. Quindi non riesco a verificare con il massimale ALL.A neppure la voce di costo dell'infisso da prezzario, cambia poco se faccio 1 o 10 infissi.
dulca ha scritto: mer ott 12, 2022 19:24 le indicazioni del mite non lo prevedono, anche io avevo un'interpretazione leggermente diversa ma perchè devo andare contro a quella espressa direttamente da chi ha emesso il decreto?
No, meglio seguire cosa dice il MITE nelle sue FAQ/decreti/allegati. Però, ecco, quando indicava la messa in opera ho sempre inteso (e ho sempre visto fare lo stesso da altri colleghi) la MO completa dei suoi costi indiretti. :?
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