Beni significativi - impianto a pdc
Moderatore: Edilclima
Beni significativi - impianto a pdc
Intervento di rifacimento completo di impianto termico.
Inquadrato, quindi, come manutenzione straordinaria. Aliquota IVA 10% considerando i beni significativi
Il D.M. 29.12.1999 identifica i beni significativi:
- caldaie
- apparecchiature di condizionamento e riciclo dell’aria
- ascensori
- infissi
- ascensori
- videosorveglianza
ecc.
Una circolare AdE ha specificato che si applicano anche a beni similari che svolgono funzioni simili, es. una stufa.
In un impianto a pdc + fancoil è corretto considerare bene significativo la sola pompa di calore?
Inquadrato, quindi, come manutenzione straordinaria. Aliquota IVA 10% considerando i beni significativi
Il D.M. 29.12.1999 identifica i beni significativi:
- caldaie
- apparecchiature di condizionamento e riciclo dell’aria
- ascensori
- infissi
- ascensori
- videosorveglianza
ecc.
Una circolare AdE ha specificato che si applicano anche a beni similari che svolgono funzioni simili, es. una stufa.
In un impianto a pdc + fancoil è corretto considerare bene significativo la sola pompa di calore?
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
La pdc in effetti è un bene significativo.
Però non ho ancora capito la logica di applicazione.
Ad esempio, se cambiassi solo la caldaia, certamente facendo il conto indicato da ADE mi ritroverei una quota parte della spesa con iva al 22%.
Ma se rifaccio l'intero impianto, allora la spesa del generatore diventa piccola se riferita a tutto l'insieme, e quindi potrebbe risultare tutto con iva al 10%, almeno così mi ha detto un commercialista.
Però non ho ancora capito la logica di applicazione.
Ad esempio, se cambiassi solo la caldaia, certamente facendo il conto indicato da ADE mi ritroverei una quota parte della spesa con iva al 22%.
Ma se rifaccio l'intero impianto, allora la spesa del generatore diventa piccola se riferita a tutto l'insieme, e quindi potrebbe risultare tutto con iva al 10%, almeno così mi ha detto un commercialista.
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Sì.marcello60 ha scritto: ↑mer set 28, 2022 17:49 La pdc in effetti è un bene significativo.
Però non ho ancora capito la logica di applicazione.
Ad esempio, se cambiassi solo la caldaia, certamente facendo il conto indicato da ADE mi ritroverei una quota parte della spesa con iva al 22%.
Ma se rifaccio l'intero impianto, allora la spesa del generatore diventa piccola se riferita a tutto l'insieme, e quindi potrebbe risultare tutto con iva al 10%, almeno così mi ha detto un commercialista.
Però in un impianto completo di terminali, è corretto considerare solo il generatore di calore (pdc o caldaia o quello che è) come bene significativo, oppure vanno considerati anche i fancoil in quanto "apparecchiature di condizionamento"?
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
A mio avviso i fan coil sono solo terminali, e come tali non sono beni significativi (un pò come i radiatori nel riscaldamento).
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Quindi, di fatto, finisce tutto al 10% perché la sola pompa di calore è meno della metà dell'intero impianto
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
Secondo me si, ma mi piacerebbe sapere come la pensano i commercialisti, visto che qui a noi tecnici fanno fare anche parte del loro lavoro
Infatti la questione beni significati, iva ecc non ci dovrebbe toccare, invece non si capisce come mai alla fine lo chiedono a noi...
Infatti la questione beni significati, iva ecc non ci dovrebbe toccare, invece non si capisce come mai alla fine lo chiedono a noi...
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
Se la PDC rappresenta un importo >50% del totale devi applicare l'IVA mista.
Tom Bishop
Re: Beni significativi - impianto a pdc
@marcello60. Già, il problema è che dall'altra parte peccano di conoscenze tecniche.
Nella fattura d'acconto cambia un bel po'
Importo totale dei lavori o importo totale della fattura?Tom Bishop ha scritto: ↑mer set 28, 2022 20:04 Se la PDC rappresenta un importo >50% del totale devi applicare l'IVA mista.
Nella fattura d'acconto cambia un bel po'
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
Importo totale dei lavori.
Io delle volte nella fattura di acconto faccio mettere tutto al 10% e poi faccio sistemare al saldo.
Tom Bishop
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Corretto. Commercialisti e le disposizioni della CIRCOLARE N. 15/E del 2018 (in particolare punto 4) sono stati "illuminanti" nell'individuare i diversi scenari ove dover considerare i beni significativi, tenuto conto che:marcello60 ha scritto: ↑mer set 28, 2022 17:49 La pdc in effetti è un bene significativo.
Però non ho ancora capito la logica di applicazione.
Ad esempio, se cambiassi solo la caldaia, certamente facendo il conto indicato da ADE mi ritroverei una quota parte della spesa con iva al 22%.
Ma se rifaccio l'intero impianto, allora la spesa del generatore diventa piccola se riferita a tutto l'insieme, e quindi potrebbe risultare tutto con iva al 10%, almeno così mi ha detto un commercialista.
Codice: Seleziona tutto
l’intervento di recupero deve essere considerato unitariamente anche al fine di individuare il limite di valore entro il quale
i beni significativi possono essere assoggettati ad IVA con applicazione dell’aliquota nella misura del 10 per cento.
Si ipotizzi, a titolo esemplificativo, un intervento di manutenzione straordinaria avente ad oggetto la realizzazione di servizi
igienici, la sostituzione di infissi esterni e l’installazione di una caldaia. Nel presupposto che i beni (rectius, sanitari,
infissi e caldaia) assumano valore significativo (in quanto il loro valore complessivo è superiore al 50 per cento di quello
dell’intero intervento di recupero), ai fini dell’individuazione della quota parte della base imponibile soggetta ad aliquota
nella misura ordinaria e della quota parte soggetta ad aliquota nella misura del 10 per cento, si deve tener conto del
corrispettivo pattuito per la realizzazione dell’intervento di manutenzione straordinaria nel suo complesso (comprensivo di
tutte le opere/prestazioni di servizi necessarie per la sua realizzazione) e del valore dei beni significativi (determinato nei
termini anzidetti).
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
Ottimo,
grazie per la conferma.
grazie per la conferma.
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Per complicare le cose, l'Agenzia ha anche specificato che per 'costo del bene significativo' si intende il costo d'acquisto o di produzione, al netto del mark-up commerciale, per cui il fornitore sarebbe tenuto a indicare tale voce separatamente e a non considerarla nel costo del bene significativo.
Ovviamente, a mio avviso, chi ha scritto una circolare simile non ha mai venduto manco le noccioline allo stadio... ma tant'è.
Ovviamente, a mio avviso, chi ha scritto una circolare simile non ha mai venduto manco le noccioline allo stadio... ma tant'è.
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
Non ho capito una cosa, questo aspetto quando si hanno più fornitori in un intervento di recupero?archspf ha scritto: ↑gio set 29, 2022 11:48Corretto. Commercialisti e le disposizioni della CIRCOLARE N. 15/E del 2018 (in particolare punto 4) sono stati "illuminanti" nell'individuare i diversi scenari ove dover considerare i beni significativi, tenuto conto che:marcello60 ha scritto: ↑mer set 28, 2022 17:49 La pdc in effetti è un bene significativo.
Però non ho ancora capito la logica di applicazione.
Ad esempio, se cambiassi solo la caldaia, certamente facendo il conto indicato da ADE mi ritroverei una quota parte della spesa con iva al 22%.
Ma se rifaccio l'intero impianto, allora la spesa del generatore diventa piccola se riferita a tutto l'insieme, e quindi potrebbe risultare tutto con iva al 10%, almeno così mi ha detto un commercialista.
Codice: Seleziona tutto
l’intervento di recupero deve essere considerato unitariamente anche al fine di individuare il limite di valore entro il quale i beni significativi possono essere assoggettati ad IVA con applicazione dell’aliquota nella misura del 10 per cento. Si ipotizzi, a titolo esemplificativo, un intervento di manutenzione straordinaria avente ad oggetto la realizzazione di servizi igienici, la sostituzione di infissi esterni e l’installazione di una caldaia. Nel presupposto che i beni (rectius, sanitari, infissi e caldaia) assumano valore significativo (in quanto il loro valore complessivo è superiore al 50 per cento di quello dell’intero intervento di recupero), ai fini dell’individuazione della quota parte della base imponibile soggetta ad aliquota nella misura ordinaria e della quota parte soggetta ad aliquota nella misura del 10 per cento, si deve tener conto del corrispettivo pattuito per la realizzazione dell’intervento di manutenzione straordinaria nel suo complesso (comprensivo di tutte le opere/prestazioni di servizi necessarie per la sua realizzazione) e del valore dei beni significativi (determinato nei termini anzidetti).
Faccio un esempio, intervento di recupero con isolamento a cappotto e sostituzione caldaia. La verifica della caldaia come bene significativo lo devo considerare rapportandolo solo alle forniture da idraulico o rapportandolo alle spese totali del recupero, quindi comprendendo anche il cappotto?
Tom Bishop
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Per l'applicazione dell'IVA, ogni prestazione fa a se.
Quindi se compri da me i serramenti e te li installo, avrai anche un po' di BS al 10%... se invece da me li compri ma li fai installare da un terzo, non avrai agevolazione sul BS.
(Lo spirito era il contrasto all'evasione delle opere di installazione fatte fare in nero dammiocuggino)
Quindi se compri da me i serramenti e te li installo, avrai anche un po' di BS al 10%... se invece da me li compri ma li fai installare da un terzo, non avrai agevolazione sul BS.
(Lo spirito era il contrasto all'evasione delle opere di installazione fatte fare in nero dammiocuggino)
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
Come pensavo, ma questa circolare non è chiarissima.
Tom Bishop
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Nel dubbio la palla stà ai fiscalisti che per il momento, nonostante la logica e condivisibile indicazione di @giotisi, continuano a sostenere che l'intervento complessivo sia quello costituito dalla somma delle varie prestazioni, rapportate alle quali si và ad individuare il valore dei BS: in tale circostanza è presto detto che, salvo casi eccezionali, i beni significativi difficilmente risultano superiori al 50% del totale e di fatto ci fanno applicare l'iva al 10% su tutto indistintamente.
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Capisci bene che il ragionamento non sta in piedi. Come posso sapere io oggi menttre ti fatturo serramenti e posa che tu ieri hai chiamato il muratore x far riquadrare le spallette? Io ti fatturo la mia prestazione che tien conto della mia posa e del mio markup..
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Re: Beni significativi - impianto a pdc
Credo che il discorso sia valido nell'ambito delle fatture fatte dallo stesso soggetto.
Se il soggetto è ad esempio un'impresa (o un GC) che da sola fattura tutto al cliente finale (es coibentazioni+infissi+caldaia), ci può stare che i BS non siano rilevanti sul totale.
Se invece il soggetto è un serramentista che cambia solo gli infissi allora magari nelle sue fatture i BS avranno un peso ben diverso, tale da spostare il calcolo dell'IVA.
Se il soggetto è ad esempio un'impresa (o un GC) che da sola fattura tutto al cliente finale (es coibentazioni+infissi+caldaia), ci può stare che i BS non siano rilevanti sul totale.
Se invece il soggetto è un serramentista che cambia solo gli infissi allora magari nelle sue fatture i BS avranno un peso ben diverso, tale da spostare il calcolo dell'IVA.
Re: Beni significativi - impianto a pdc
esattogiotisi ha scritto: ↑ven set 30, 2022 07:54 Per l'applicazione dell'IVA, ogni prestazione fa a se.
Quindi se compri da me i serramenti e te li installo, avrai anche un po' di BS al 10%... se invece da me li compri ma li fai installare da un terzo, non avrai agevolazione sul BS.
(Lo spirito era il contrasto all'evasione delle opere di installazione fatte fare in nero dammiocuggino)
poi ovviamente hanno anche tolto l obbligo di indicaz manodopera in fattura....
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Quindi, riprendendo l'esempio iniziale, l'installazione di impianto a pdc con fancoil, l'IVA è in pratica tutta al 10% perché il costo del solo bene significativo - la pdc - è piccolo rispetto all'ammontare complessivo.
Discorso opposto per la mera installazione degli infissi, in cui il costo del bene significato rappresenta la quasi totalità della fattura, in quanto la posa ed è marginale Qui, l'iva è al 10% su manodopera e parte del bene significativo, al 22% sul resto
Ho provato a controllare un po' di fatture di serramentisti di interventi SB110% e vedo che l'IVA è sempre 10% sull'intero importo. Il collega - e asseveratore - che ha seguito le pratiche, ha giustificato il tutto dicendo che la riqualificazione energetica con ecobonus e sb110% l'iva è sempre al 10%. Mah.
Discorso opposto per la mera installazione degli infissi, in cui il costo del bene significato rappresenta la quasi totalità della fattura, in quanto la posa ed è marginale Qui, l'iva è al 10% su manodopera e parte del bene significativo, al 22% sul resto
Ho provato a controllare un po' di fatture di serramentisti di interventi SB110% e vedo che l'IVA è sempre 10% sull'intero importo. Il collega - e asseveratore - che ha seguito le pratiche, ha giustificato il tutto dicendo che la riqualificazione energetica con ecobonus e sb110% l'iva è sempre al 10%. Mah.
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- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Che In ambito 110% significa sismabonus, giusto?
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- Iscritto il: mar dic 30, 2008 17:13
Re: Beni significativi - impianto a pdc
Non sempre, puoi avere anche ecobonus all'interno di una pratica edilizia che non prevede però il sismabonus
Tom Bishop
Re: Beni significativi - impianto a pdc
In ambito Superbonus la R.E. è solo quando siamo di Demo/Ricostruzione proprio perchè non toccato dal declassamento ad opera del DL 77/2021 che ha introdotto le note semplificazioni (o complicazioni) per l'inquadramento urbanistico degli interventi che anche in Sisambonus, invece, rientrano in M.S.
Fuori dal superbonus, R.E. sono tutti gli interventi richiamati all'art. 3 comma 1 lettera d) DPR 380/2001, ricomprendendo sempre le demo/ricostruzioni e variazioni di prospetto, oltre agli altri casi (meno significativi per l'argomento in trattazione).
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