Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Agevolazioni previste, documentazione richiesta, ecc.

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mardes
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Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da mardes »

Sull'indetraibilità del margine e attualizzazione del credito del GC si rischia la catastrofe sociale.

Un vero e proprio cavallo di troia dei bonus edilizi e in particolare del Superbonus.

https://www.youtube.com/watch?v=Q4gpAT62cPQ&t=1016s
Frank2
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da Frank2 »

Un interpello non ancora pubblicato da AdE, ma su una questione già trattata in passato, se non sbaglio.
Ma catastrofe sociale perché?
ponca
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da ponca »

Perché 9 gc su 10 hanno operato senza tenere di conto di questo e se ade in futuro avrà da ridire potrebbero essere dolori per molti. Personalmente non so
Frank2
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da Frank2 »

Probabilmente anche 10 gc su 10.
Ma a quanto ammontano questi margini che eventualmente l'AdE andrebbe a quantificare a posteriori?
Nell'ordine del 1-2%?
ponca
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da ponca »

Direi intorno al 20, volendo operare correttamente
Frank2
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da Frank2 »

ponca ha scritto: gio set 15, 2022 07:20 Direi intorno al 20, volendo operare correttamente
urca :shock:
e allora sì, una catastrofe
archspf
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da archspf »

Frank2 ha scritto: mer set 14, 2022 22:42 Probabilmente anche 10 gc su 10.
Ma a quanto ammontano questi margini che eventualmente l'AdE andrebbe a quantificare a posteriori?
Nell'ordine del 1-2%?
Di solito, non meno del 20% con punte anche del 50%.
Personalmente a causa di questa cosa ho perso diversi lavori (che ho dovuto rifiutare), poichè io mi sono sempre basato sulle note risposte agli interpelli 254/2021 e 261/2021 (prima delle circolari riepilogative) mentre i vari GC/Imprese ragionavano di testa loro: "il subappalto è una formula legale che si è sempre fatta".
Qui non parliamo di subappalto ma al massimo di "delega di pagamento".
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ponca
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da ponca »

un domani chi ne risponderà?
il tecnico penso di no, esula dai suoi compiti secondo me
il commercialista che ha vistato direi di no, lui vista le fatture del 110 non si interessa del resto
il GC avrà chiuso e quindi sarà fuori dai giochi
rimane il committente
mardes
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da mardes »

ponca ha scritto: gio set 15, 2022 18:45 un domani chi ne risponderà?
il tecnico penso di no, esula dai suoi compiti secondo me
il commercialista che ha vistato direi di no, lui vista le fatture del 110 non si interessa del resto
il GC avrà chiuso e quindi sarà fuori dai giochi
rimane il committente
il problema come sempre sarà la povera gente, perchè chi è benestante ed ha i fondi - come attualmente sta procedendo con fondi propri e scalandosi il credito dalle tasse perchè gli conviene - paga direttamente le imprese e questi passaggi di intermediazione li evita, mentre chi si è affidato a GC senza avere nemmeno le caratteristiche dell'impresa, anche in buona fede, rischia di essere perseguitato senza scampo

sui progettisti poi pesa il fatto che spesso anche i GC strutturati come impresa con personale proprio fanno una parte limitata del lavoro tecnico ma per pagare tutti gli intermediari attingono pesantemente alla parcella, quindi in caso di asseverazione anche di spese tecniche mal distribuite vorrei proprio capire come non li si possa cercare i tecnici asseveratori

comunque è assurdo tutto questo, uno cerca di fare le cose con professionalità e aiutare ma solo per scarsa chiarezza delle leggi, comportamenti a dir poco vergognosi delle istituzioni e a improvvisati accecati dal facile guadagno rischi anche di fare danni irreparabili a chi volevi supportare e aiutare

personalmente sono in stand by e sto cercando di aiutare chi ha fondi a fare interventi mirati, le scadenze non hanno aiutato anzi, ma per ora procederò solo in percorsi limpidi e chiari con tutti gli attori
Frank2
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da Frank2 »

Ho avuto a che fare con GC enormi, piccoli GC, società, costruttori, privati, tecnici di ogni tipo....e ho capito una sola cosa: chi ha fatto le cose in maniera seria, professionale, ha ottenuto poco o nulla, a causa dei continui cambi normativi, dei blocchi-sblocchi delle linee di credito, eccetera eccetera.

Poi c'è chi è stato più furbo, più abile, e ha puntato sulla velocità anziché la qualità, e ha avviato il progetto appena ne ha avuto la possibilità, senza badare alle verifiche di muffa, al rispetto dei requisiti, alle analisi di prezzo o altri tecnicismi di cui discutiamo qui sul forum. E sono loro quelli che hanno intascato i soldi più rapidamente e hanno ottenuto la corsia preferenziale con tappeto rosso da parte di banche e le loro società di consulenza.
Terminus
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da Terminus »

Condivido quanto detto da Frank2.
Ma ritornando all'oggetto del 3d, stiamo parlando del margine che il GC pretende dai suoi subappaltatori ?
Dato per assodato che le nostre fatture devono essere ribaltate al committente tal quali, allora la stessa regola dovrebbe valere per gli altri subappaltatori del GC, ovvero le imprese esecutrici.
AdE domani andrà a verificare le fatture fatte dal piccolo termoidraulico o dal muratore autonomo al GC per confrontarle con le fatture emesse da questi al committente ?
Per poi stabilire che l'eventuale differenza non è detraibile perchè rappresenta il margine del GC ?
Se fosse così nessuno si assumerebbe mai l'onere di fare il GC, visto che avrebbe solo spese e responsabilità e nessun ritorno economico.
Ma poi il committente dovrebbe andare a mettere bocca sui rapporti tra GC e subappaltatori e verificare le fatture tra di loro ?
C'è sicuramente qualcosa che non quadra.
mardes
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da mardes »

Terminus ha scritto: gio set 15, 2022 23:04 C'è sicuramente qualcosa che non quadra.
Terminus, qui la spiegazione è più stringata e chiara:
https://youtu.be/e7QwibfHD6s?t=772

(ps: tralasciando invece le risposte sul lato tecnico termotecnico come quella successiva dove lo scambio tra i tecnici mi sembra molto più fruttuoso, focalizzato e credibile, il lato tributario invece merita la massima attenzione perchè sostanzialmente - almeno io - non conosco nessuno che abbia lavorato in questi termini)
archspf
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da archspf »

Frank2 ha scritto: gio set 15, 2022 22:24 Ho avuto a che fare con GC enormi, piccoli GC, società, costruttori, privati, tecnici di ogni tipo....e ho capito una sola cosa: chi ha fatto le cose in maniera seria, professionale, ha ottenuto poco o nulla, a causa dei continui cambi normativi, dei blocchi-sblocchi delle linee di credito, eccetera eccetera.

Poi c'è chi è stato più furbo, più abile, e ha puntato sulla velocità anziché la qualità, e ha avviato il progetto appena ne ha avuto la possibilità, senza badare alle verifiche di muffa, al rispetto dei requisiti, alle analisi di prezzo o altri tecnicismi di cui discutiamo qui sul forum. E sono loro quelli che hanno intascato i soldi più rapidamente e hanno ottenuto la corsia preferenziale con tappeto rosso da parte di banche e le loro società di consulenza.
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da ponca »

sottoscrivo
però chi ha agito in questo modo, accaparrandosi lavori e guadagni sorvolando su tutto quanto, la notte riesce a dormire?
perchè io non riuscirei :lol:
e già i lavori che ho portato avanti nonostante impegno e buona fede mi danno qualche pensiero
Tom Bishop
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da Tom Bishop »

Frank2 ha scritto: gio set 15, 2022 22:24 Poi c'è chi è stato più furbo, più abile, e ha puntato sulla velocità anziché la qualità, e ha avviato il progetto appena ne ha avuto la possibilità, senza badare alle verifiche di muffa, al rispetto dei requisiti, alle analisi di prezzo o altri tecnicismi di cui discutiamo qui sul forum. E sono loro quelli che hanno intascato i soldi più rapidamente e hanno ottenuto la corsia preferenziale con tappeto rosso da parte di banche e le loro società di consulenza.
Alcuni di loro gli ho conosciuti e adesso sono agli arresti domiciliari. Scelte...
Tom Bishop
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Re: Sull'indetraibilità dei margini e attualizzazione del credito

Messaggio da giotisi »

mardes ha scritto: ven set 16, 2022 01:15
Terminus ha scritto: gio set 15, 2022 23:04 C'è sicuramente qualcosa che non quadra.
Terminus, qui la spiegazione è più stringata e chiara:
https://youtu.be/e7QwibfHD6s?t=772

(ps: tralasciando invece le risposte sul lato tecnico termotecnico come quella successiva dove lo scambio tra i tecnici mi sembra molto più fruttuoso, focalizzato e credibile, il lato tributario invece merita la massima attenzione perchè sostanzialmente - almeno io - non conosco nessuno che abbia lavorato in questi termini)
..in realtà la 'fattura per soli interessi' emessa da un fornitore come oneri di attualizzazione del credito dovrebbe essere esente da IVA, art.10, ma son dettagli da commercialista.

Detto questo, il legislatore, nel 110, ha GIA' riconosciuto un margine di attualizzazione pari al 10%, ergo null'altro puo' essere aggiunto. (E, di rimbalzo, non avendo previsto nulla per gli altri bonus, nulla puo' essere aggiunto).
Questa non è una novità (vedasi costi finanziari per 'credito al consumo' sui quali l'agenzia si era già espressa piu' volte sull'indetraibilità)

Ma la questione vera non viene toccata dal video, a mio avviso.
La questione vera è che CONTRO OGNI LOGICA DI MERCATO, il giusto compenso del GC per il suo lavoro, quale che sia, NON E' CONSIDERATO DETRAIBILE dall'Agenzia.
O, peggio ancora, che questa questione venga sollevata ORA, con 300mila interventi finiti.
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