pavimento controterra condominio
Moderatore: Edilclima
pavimento controterra condominio
in un condominio
si vorrebbe isolare il pavimento dell'appartamento al piano terra prevedendo igù e coibentazione
ora mi domando
il pavimento controterra dell'appartamento al piano terra è una parte comune?
concorre al 25% della superficie disperdente e rientra come intervento trainante?
o magari è trainato per la u.i. del piano terra..
si vorrebbe isolare il pavimento dell'appartamento al piano terra prevedendo igù e coibentazione
ora mi domando
il pavimento controterra dell'appartamento al piano terra è una parte comune?
concorre al 25% della superficie disperdente e rientra come intervento trainante?
o magari è trainato per la u.i. del piano terra..
Re: pavimento controterra condominio
Sicuramente non è una parte comune.
Re: pavimento controterra condominio
Sicuramente fa parte della SDL.
Sto affrontando un caso analogo. Se non rientra tra i trainanti condominiali, allora dovrà essere messo a trainato c.345, con il vantaggio di andare a massimale separato (insieme agli infissi della singola ui, ma questo non dovrebbe essere un problema), niente CAM.
Sto affrontando un caso analogo. Se non rientra tra i trainanti condominiali, allora dovrà essere messo a trainato c.345, con il vantaggio di andare a massimale separato (insieme agli infissi della singola ui, ma questo non dovrebbe essere un problema), niente CAM.
Re: pavimento controterra condominio
Scusate, riaprio il post
CASO: Bifamiliare orizzontale
Dobbiamo intervenire solo sulla copertura e capire se si arriva al 25% di SD
Il pavimento controterra dei due appartamenti affiancati, concorre o no nel calcolo del 25% SD?
Io credo di sì e anche Terminus mi pare confermi
CASO: Bifamiliare orizzontale
Dobbiamo intervenire solo sulla copertura e capire se si arriva al 25% di SD
Il pavimento controterra dei due appartamenti affiancati, concorre o no nel calcolo del 25% SD?
Io credo di sì e anche Terminus mi pare confermi
Credo che quest'ultimo caso (se Terminus conferma) sia dove il pavimento non è trainante, ovvero nel caso in cui non si consideri involucro generale ma solo intervento sul pavimento e quindi siamo sotto il 25%...Terminus ha scritto: ↑dom mar 14, 2021 14:04 Sicuramente fa parte della SDL.
Sto affrontando un caso analogo. Se non rientra tra i trainanti condominiali, allora dovrà essere messo a trainato c.345, con il vantaggio di andare a massimale separato (insieme agli infissi della singola ui, ma questo non dovrebbe essere un problema), niente CAM.
Re: pavimento controterra condominio
certo come potrebbe non essere sup disperdente?c.e. ha scritto: ↑gio set 01, 2022 16:59 Scusate, riaprio il post
CASO: Bifamiliare orizzontale
Dobbiamo intervenire solo sulla copertura e capire se si arriva al 25% di SD
Il pavimento controterra dei due appartamenti affiancati, concorre o no nel calcolo del 25% SD?
Io credo di sì e anche Terminus mi pare confermi
Credo che quest'ultimo caso (se Terminus conferma) sia dove il pavimento non è trainante, ovvero nel caso in cui non si consideri involucro generale ma solo intervento sul pavimento e quindi siamo sotto il 25%...Terminus ha scritto: ↑dom mar 14, 2021 14:04 Sicuramente fa parte della SDL.
Sto affrontando un caso analogo. Se non rientra tra i trainanti condominiali, allora dovrà essere messo a trainato c.345, con il vantaggio di andare a massimale separato (insieme agli infissi della singola ui, ma questo non dovrebbe essere un problema), niente CAM.
i dubbi sono su quando sia trainante o trainato
Re: pavimento controterra condominio
In merito alla distinzione Trainante e Trainato non vedo molti dubbi a riguardo, poichè dipende dalle due situazioni "contrapposte" ovvero dalla natura soggettiva dell'intervento:
a) se condominiale, allora il pavimento essendo interno all'unità (esclusivo) pur partecipando al calcolo della SDL (e non potrebbe essere altrimenti) non rientra nel limite del 25% quale requisito di accesso al superbonus in quanto le opere Trainanti (cappotto) saranno sulle parti comuni; in questa situazione qualora si intervenisse comunque sul pavimento dell'unità, la quota sarebbe di pertinenza privata e andrebbe in cnorrenza con il massimale degli infissi.
b) se intervento su unità funz. indipendente, allora il pavimento rientra nel calcolo del limite del 25% quale requisito di accesso al superbonus e sarebbe intervento Trainante (se raggiunge il limite, altrimenti trainato anche in questo caso se unico intervento di coibentazione e considerando che a quel punto si dovrebbe ricercare il trainante solo a livello impiantistico)
In sintesi: se le superfici da trattare sono interne all'unità e si stà facendo intervento condominiale (le due cose vanno lette congiuntamente), le relative spese saranno per forza di cose trainate. Viceversa, tutte le superfici (disperdenti) concorrono al calcolo del limite in quanto l'unità considerata è interamente quella esclusiva (pur se eventualmente con porzioni di parti comuni afferenti l'immobile in oggetto).
blog: www.archiparlare.it | giornale di un architecnico
Re: pavimento controterra condominio
quotoarchspf ha scritto: ↑ven set 02, 2022 07:55In merito alla distinzione Trainante e Trainato non vedo molti dubbi a riguardo, poichè dipende dalle due situazioni "contrapposte" ovvero dalla natura soggettiva dell'intervento:
a) se condominiale, allora il pavimento essendo interno all'unità (esclusivo) pur partecipando al calcolo della SDL (e non potrebbe essere altrimenti) non rientra nel limite del 25% quale requisito di accesso al superbonus in quanto le opere Trainanti (cappotto) saranno sulle parti comuni; in questa situazione qualora si intervenisse comunque sul pavimento dell'unità, la quota sarebbe di pertinenza privata e andrebbe in cnorrenza con il massimale degli infissi.
b) se intervento su unità funz. indipendente, allora il pavimento rientra nel calcolo del limite del 25% quale requisito di accesso al superbonus e sarebbe intervento Trainante (se raggiunge il limite, altrimenti trainato anche in questo caso se unico intervento di coibentazione e considerando che a quel punto si dovrebbe ricercare il trainante solo a livello impiantistico)
In sintesi: se le superfici da trattare sono interne all'unità e si stà facendo intervento condominiale (le due cose vanno lette congiuntamente), le relative spese saranno per forza di cose trainate. Viceversa, tutte le superfici (disperdenti) concorrono al calcolo del limite in quanto l'unità considerata è interamente quella esclusiva (pur se eventualmente con porzioni di parti comuni afferenti l'immobile in oggetto).
ci sono casi però più difficili quando per es si isola da sotto un solaio di appartamenti e sotto le cantine sono di altri ....
Re: pavimento controterra condominio
Giustissima osservazione: per precisare nella descrizione ho omesso che parte delle considerazioni valgono solo nel caso di pavimento controterra.
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Re: pavimento controterra condominio
In un caso di questo tipo (palazzina bifamiliare con garage sottostanti alla sola immobiliare del PT, l'altra ui è al piano secondo), ho caricato l'isolamento ad intradosso sul trainato dell'unità immobiliare interessata, ovvero quella del piano terra.
Non sono interventi su parti comuni, in quanto l'intradosso del solaio è parte privata ed il soggetto interessato è chiaramente quello che ne beneficia.
Chiaramente ci vuole il permesso dell'altro proprietario.
In un condominio più grande, con pavimento controterra, si è intervenuti all'interno di una sola ui al piano terra con isolamento e rifacimento pavimentazione: interventi su parte privata quindi trainati.
Re: pavimento controterra condominio
noi tutte le volte che ci si è presentato questo caso, non siamo mai riusciti ad isolare all'interno di cantine e/o garage perchè il locale andava sotto i 220cm di altezza, e in comune di Venezia per regolamento edilizio è vietato avere locali di qualsiasi tipo con altezza inferiore.Terminus ha scritto: ↑ven set 02, 2022 10:58In un caso di questo tipo (palazzina bifamiliare con garage sottostanti alla sola immobiliare del PT, l'altra ui è al piano secondo), ho caricato l'isolamento ad intradosso sul trainato dell'unità immobiliare interessata, ovvero quella del piano terra.
Non sono interventi su parti comuni, in quanto l'intradosso del solaio è parte privata ed il soggetto interessato è chiaramente quello che ne beneficia.
Chiaramente ci vuole il permesso dell'altro proprietario.
ci hanno vietato anche l'isolamento di portici e/o androni aerati per lo stesso motivo
Re: pavimento controterra condominio
Oltretutto i garage privati sono pieni di scaffalature fino a filo soffitto, oppure sono presenti tubazioni o colonne di scarico.
E' un intervento obiettivamente di difficile realizzazione, che viene bocciato dagli amministratori/architetti prima ancora che dall'assemblea condominiale. Gli unici scontenti rimangono quelli del piano terreno.
E' un intervento obiettivamente di difficile realizzazione, che viene bocciato dagli amministratori/architetti prima ancora che dall'assemblea condominiale. Gli unici scontenti rimangono quelli del piano terreno.
Re: pavimento controterra condominio
Scusa Terminus ma qual è la differenza tra il primo e secondo caso: sono entambi interventi privati ed entrambi trainati.Terminus ha scritto: ↑ven set 02, 2022 10:58 In un caso di questo tipo (palazzina bifamiliare con garage sottostanti alla sola immobiliare del PT, l'altra ui è al piano secondo), ho caricato l'isolamento ad intradosso sul trainato dell'unità immobiliare interessata, ovvero quella del piano terra.
Non sono interventi su parti comuni, in quanto l'intradosso del solaio è parte privata ed il soggetto interessato è chiaramente quello che ne beneficia.
Chiaramente ci vuole il permesso dell'altro proprietario.
In un condominio più grande, con pavimento controterra, si è intervenuti all'interno di una sola ui al piano terra con isolamento e rifacimento pavimentazione: interventi su parte privata quindi trainati.
Perchè nel primo caso chiedi autorizzazione dell'altro condomino?
Re: pavimento controterra condominio
Perchè il garage non è della stessa proprietà dell'appartamento al piano terra che ne beneficia.
Vado a lavorare a casa d'altri.
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Re: pavimento controterra condominio
ok, scusa mi era sfuggito il particolare
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Re: pavimento controterra condominio
Io pensavo così ma la mia Software house mi ha spiegato che non risulta da nessuna parte. Io la metterei nei trainanti. Spesso si isola il pavimento piano terra da sotto, e il soffitto dei garage è in parte del passaggio comune e in parte dei box privati. Dovrei separare le superfici in trainanti e trainati? Non ha sensoTerminus ha scritto: ↑ven set 02, 2022 10:58In un caso di questo tipo (palazzina bifamiliare con garage sottostanti alla sola immobiliare del PT, l'altra ui è al piano secondo), ho caricato l'isolamento ad intradosso sul trainato dell'unità immobiliare interessata, ovvero quella del piano terra.
Non sono interventi su parti comuni, in quanto l'intradosso del solaio è parte privata ed il soggetto interessato è chiaramente quello che ne beneficia.
Chiaramente ci vuole il permesso dell'altro proprietario.
In un condominio più grande, con pavimento controterra, si è intervenuti all'interno di una sola ui al piano terra con isolamento e rifacimento pavimentazione: interventi su parte privata quindi trainati.
Re: pavimento controterra condominio
Il codice civile ci dice di chi è la proprietà del solaio interpiano.
Se non ci sono parti comuni condominiali, non possono essere trainanti condominiali.
L'intradosso è di proprietà di chi sta sotto, come l'estradosso è di proprietà di chi sta sopra.
Se non ci sono parti comuni condominiali, non possono essere trainanti condominiali.
L'intradosso è di proprietà di chi sta sotto, come l'estradosso è di proprietà di chi sta sopra.
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Re: pavimento controterra condominio
Le spese del soffitto isolato le fa cumulare con gli infissi dei proprietari dei garage allo stesso modo di come si fa cumulare l'isolamento interno con gli infissi dei proprietari delle abitazioni?
Re: pavimento controterra condominio
Io ho cumulato l'isolamento ad intradosso solaio di altra proprietà con gli infissi del proprietario dell'appartamento soprastante, il quale ha interesse all'isolamento e quindi a finanziarlo, ovviamente con il benestare del proprietario sottostante.
Ripeto, secondo me non è di pertinenza condominiale, nessuno può costringere il proprietario sottostante ad isolare, oltretutto quando non ne ha alcun interesse, anzi perde in volume utile.
Ripeto, secondo me non è di pertinenza condominiale, nessuno può costringere il proprietario sottostante ad isolare, oltretutto quando non ne ha alcun interesse, anzi perde in volume utile.
Re: pavimento controterra condominio
Esattamente. Non è né il superbonus né tantomeno la Software House a stabilire se l'intervento è comune o privato ma solo il Codice civile e le pronunce della giurisprudenza consolidata.Terminus ha scritto: ↑sab set 10, 2022 23:05 Io ho cumulato l'isolamento ad intradosso solaio di altra proprietà con gli infissi del proprietario dell'appartamento soprastante, il quale ha interesse all'isolamento e quindi a finanziarlo, ovviamente con il benestare del proprietario sottostante.
Ripeto, secondo me non è di pertinenza condominiale, nessuno può costringere il proprietario sottostante ad isolare, oltretutto quando non ne ha alcun interesse, anzi perde in volume utile.
In realtà purtroppo è così: la differenziazione (per quanto risulti in molti casi contraria ad una logica pratica ma del tutto aderente a quella fiscale) segue la "proprietà" in base alla classificazione generale dell'intervento (condominiale o autonomo).marcoaroma ha scritto: ↑sab set 10, 2022 19:21 Io pensavo così ma la mia Software house mi ha spiegato che non risulta da nessuna parte. Io la metterei nei trainanti. Spesso si isola il pavimento piano terra da sotto, e il soffitto dei garage è in parte del passaggio comune e in parte dei box privati. Dovrei separare le superfici in trainanti e trainati? Non ha senso
Dipende di chi è il soffitto: se della proprietà esclusiva, essendo trainato và per forza insieme agli infissi (comma 345). L'esempio dell'isolamento interno è esattamente il caso di specie, solamente che invece di parlare di cappotto verticale, stiamo isolando una superficie orizzontale: la premessa non cambiamarcoaroma ha scritto: ↑sab set 10, 2022 20:53 Le spese del soffitto isolato le fa cumulare con gli infissi dei proprietari dei garage allo stesso modo di come si fa cumulare l'isolamento interno con gli infissi dei proprietari delle abitazioni?
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Re: pavimento controterra condominio
Tempo fa è uscita una risposta ad interpello di Ade Piemonte che ha stabilito che questi Interventi vanno considerati come trainanti condominiali.
È vero che si tratta di una risposta regionale quindi ha una valenza relativa ... ma andrebbe contro l'interpretazione civilistica... determinando ulteriori incertezze, come se non bastasse il marasma che hanno creato.
Personalmente ho rinunciato a inserire nel SB questo intervento. Non voglio rogne.
È vero che si tratta di una risposta regionale quindi ha una valenza relativa ... ma andrebbe contro l'interpretazione civilistica... determinando ulteriori incertezze, come se non bastasse il marasma che hanno creato.
Personalmente ho rinunciato a inserire nel SB questo intervento. Non voglio rogne.