Ape pre e post in intervento di demolizione e riscostruzione

[fra.sal.]

Buongiorno, in caso di demolizione e riscostruzione di un edificio che verrà costruito totalmente diverso rispetto a prima (frazionamento in due unità, stesso volume ma diversa sagoma e configurazione dell'edificio) come va fatto l'ape pre e post??

Quindi gli edifici prima e dopo saranno molto diversi. L'ape pre va fatto sull'edificio nella sua configurazione iniziale e l'ape post nella sua configurazione finale anche se , come detto prima, gli edifici sono completamente diversi??

[fra.sal.]

Qualcuno può aiutarmi?? Qualcuno ha già affrontato questo caso??

[Pertugio]

Si, nel caso di demolizione e ricostruzione gli ape saranno eseguiti come hai scritto, non può essere fatto diversamente, anche nel caso di ampliamento.

[boba74]

Concordo. L'APE post è quello della situazione ricostruita. Non vedo alternative.
Il vero problema problema ci sarà in caso di ampliamento, non tanto per determinare cosa mettere sull'APE, quanto perchè in teoria dovresti mettere in detrazione solo superfici opache e finestrate non superiori a quelle dell'ANTE.
Io in genere inserisco a computo (come importi di progetto ammessi a detrazione) una superficie opaca massima pari alla superficie opaca ANTE e una superficie finestrata pari a quella ANTE (anche se numero di dimensioni infissi variano). Non so se è un modo corretto di procedere, tuttavia a scanso di equivoci preferisco "omettere" qualcosa dalla detrazione piuttosto che aggiungere qualcosa che poi rischia di non averne diritto.

[girondone]

demolzione e ricostruz era l unico caso in cui da subito o quasi era chiaro che te ne fotti dei mq infissi diversi tra pre e post

[gianlun]

e per quanto riguarda il risparmio di energia delle finestre?
Se nell'ante i mq sono 3 e nel post i mq sono 10?

[gianlun]

e ancora :
impianto ape ante biomassa (caminetto del 1900)
impianto ape post pompa di calore
risparmio di energia ?

[girondone]

Auguri

Uno perché parti da quasi tutto rinnovabile

Due.... Ritorniamo al discorso
Ma davvero avete il coraggio di dire che un caminetto scaldava non so quante stanze su non so quanti piani ?

[gianlun]

non nel mio caso

[picchio70]

e per quanto riguarda il risparmio di energia delle finestre?
Se nell'ante i mq sono 3 e nel post i mq sono 10?

stesso caso ... Villetta unifamiliare in demo-ricostruzione con ampliamento e cambio sagoma e volume. Che valori metto per le trasmittanza ante? Come calcolo il risparmio? Grazie

[Simo06]

Concordo. L'APE post è quello della situazione ricostruita. Non vedo alternative.
Il vero problema problema ci sarà in caso di ampliamento, non tanto per determinare cosa mettere sull'APE, quanto perchè in teoria dovresti mettere in detrazione solo superfici opache e finestrate non superiori a quelle dell'ANTE.
Io in genere inserisco a computo (come importi di progetto ammessi a detrazione) una superficie opaca massima pari alla superficie opaca ANTE e una superficie finestrata pari a quella ANTE (anche se numero di dimensioni infissi variano). Non so se è un modo corretto di procedere, tuttavia a scanso di equivoci preferisco "omettere" qualcosa dalla detrazione piuttosto che aggiungere qualcosa che poi rischia di non averne diritto.

In caso di solo ampliamento (no demolizione e ricostruzione) nell'APE POST a livello energetico consideri anche la porzione ampliata?

[archspf]

In caso di solo ampliamento (no demolizione e ricostruzione) nell'APE POST a livello energetico consideri anche la porzione ampliata?

L'ampliamento è escluso dall'agevolazione e pertanto l'ape post dovrà contenere solo gli elementi oggetto di bonus.

[Simo06]

In caso di solo ampliamento (no demolizione e ricostruzione) nell'APE POST a livello energetico consideri anche la porzione ampliata?

L'ampliamento è escluso dall'agevolazione e pertanto l'ape post dovrà contenere solo gli elementi oggetto di bonus.

Si, anche io procedo in questo modo. Come da webinar con Prisinzano ed Edilclima.
Cambia però la SDL, in quanto le strutture che prima erano disperdenti (verso gli ex locali freddi) ora non lo sono più, in questo caso particolare considero quella dell'APE ANTE.
Anche il valore di risparmio energetico viene falsato, in quanto il software considera nel risparmio la quota parte di calore non più disperso dalle strutture delimitanti gli ex spazi freddi.

[boba74]

Anche il valore di risparmio energetico viene falsato, in quanto il software considera nel risparmio la quota parte di calore non più disperso dalle strutture delimitanti gli ex spazi freddi.

Beh, i valori di risparmio energetico (quelli che vanno indicati su ogni intervento sul sito ENEA) sono già "falsati" a prescindere, dato che non ha alcun senso (fisico e matematico) calcolare un risparmio per ciascun intervento quando vi sono più interventi: semmai il risparmio è uno solo, dato dalla somma di tutti gli interventi, ma non può essere suddiviso e calcolato come se fosse la somma dei risparmi di tutti gli interventi presi singolarmente. Per tanto se anche il calcolo del risparmio lo fai basandoti su un APE POST "farlocco" (perchè non tiene conto dell'ampliamento) commetti un errore non peggiore di quello che avresti in situazioni normali.... perciò direi che quello del risparmio è il problema minore.

[Terminus]

Riesumo il post per un caso identico.
Demoricostruzione senza ampliamenti, ma con le finestrature che necessariamente sono di superficie molto superiore alle preesistenti.
Risultato: risparmio a carico degli infissi = 0
Come avete risolto casi simili ?
Avete semplicemente forzato un valore >0 sul risparmio infissi ?
Oppure avete ricalcolato il risparmio a parità di superficie (facendo magari una modellazione ad hoc) ?

[gianlun]

La seconda.
Per me le superfici extra non rientrano nel superbonus quindi non sono da inserire.

[Terminus]

La seconda.
Per me le superfici extra non rientrano nel superbonus quindi non sono da inserire.

Si tratta di demoricostruzione, quindi le superfici rientrano tutte.
Ma in effetti potrebbe essere un modo per forzare il calcolo, che avrebbe una sua logica, invece di scrivere =1 e via.

[gianlun]

le superfici dei serramenti extra direi che non rientrino

[Pertugio]

L'APE post in caso di demolizione e ricostruzione deve considerare l'edificio nella sua configurazione finale (se non sbaglio faq n.7 di ENEA)

[gianlun]

Certo, ma non le metto in detrazione.

[Pertugio]

Certo, ma non le metto in detrazione.

Esatto

[Terminus]

Ripeto, si tratta di demoricostruzione, AdE molto tempo fa aveva chiarito che la verifica delle dimensioni non si applica.
A meno che non mi sono perso qualche news recentissima....